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La omnipresencia de Dios

#11
(25-01-2021, 11:38 PM)Lito escribió:
(25-01-2021, 08:50 PM)VALENCIA escribió:
(25-01-2021, 08:13 PM)Lito escribió: Si es omnipresente y el infierno existe entonces estará presente en el infierno

El infierno no es un lugar, es un estado del alma.

Los condenados solo ven condenados, los santos solo ven santos, y solo DIOS lo ve todo.

La lejanía o cercanía de DIOS es una percepción del alma, es algo mas bien relacionado con la presencia etérea del bien o ausencia de éste.

Por otro lado, en el infierno hay 7 formas de castigos simultáneas para todos los condenados, según ls visiones de Sor Maria Faustina:

- 1era tortura: La pérdida de Dios
- 2da: es el remordimiento perpetuo de la conciencia; 
- 3era: es que la condición de uno nunca cambiará; 
- 4ta: es el fuego que penetra el alma sin destruirla, un sufrimiento terrible, ya que es un fuego completamente espiritual, encendido por la ira de Dios; 
- 5ta: es la continua oscuridad y un terrible olor sofocante, pero a pesar de la oscuridad, los demonios y las almas de los condenados se ven unos a otros, su propia alma y la de los demás; 
- 6ta: es la compañía constante de satanás; 
- 7ma: es la horrible desesperación, el odio a Dios, las palabras viles, maldiciones y blasfemias.

La 4ta requiere el accionar directo de DIOS.

Te basas en las visiones de una monja?? Y en el punto 6 hay un gran error teológico y que según la visión de esta monja, los demonios son los encargados de la torturas, cosa que va en contra de que Satanás y los demonios son los castigados...

De una monja de cuya vida la Iglesia certifica que es santa.

Pensar que DIOS ha dejado de manifestar su sabiduria los últimos 2000 años con el cierre del Cánon es contradecir la promesa de Jesucristo quien dijo que nunca nos abandonaria hasta el fin del mundo. (Mt 28:20) y mencionó que sus discípulos y apóstoles harían "cosas mayores" que las mismas mencionadas en el evangelio (Juan 14:12)

El Espíritu Santo se manifiesta y se ha manifestado en todas las generaciones.

Con respecto al tema del infierno:

21 Porque el Hijo del Hombre se va tal y como está escrito de Él; pero ¡ay de aquel hombre por quien el Hijo del Hombre es entregado! Mejor le fuera a ese hombre no haber nacido[a].

Si el destino del hombre al morir es la inconsciencia total, objetivamente hablando ¿Es mejor no haber nacido nunca a haber existido aunque sea para hacerlo mal?. Es mejor nacer en cualquier caso aun cuando desperdicies tu vida en el mal.

Pero si existe una dimensión de castigo posterior a la muerte que además es eterna con toda seguridad es mejor no haber nacido nunca si tu destino era terminar allí.

El punto 5 y 6 es consecuencia de la inferioridad del espíritu humano con respecto a los demonios, los cuales fueron alguna vez almas angélicas. Si tu vas a ser deportado a una villa de gigantes malvados, debes esperar que abusen de tí y eso no va a cambiar por siempre jamás.
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#12
(26-01-2021, 12:00 PM)Tom escribió:
(26-01-2021, 11:38 AM)Lito escribió:
(26-01-2021, 11:14 AM)Tom escribió:
(25-01-2021, 11:38 PM)Lito escribió:
(25-01-2021, 08:50 PM)VALENCIA escribió: El infierno no es un lugar, es un estado del alma.

Los condenados solo ven condenados, los santos solo ven santos, y solo DIOS lo ve todo.

La lejanía o cercanía de DIOS es una percepción del alma, es algo mas bien relacionado con la presencia etérea del bien o ausencia de éste.

Por otro lado, en el infierno hay 7 formas de castigos simultáneas para todos los condenados, según ls visiones de Sor Maria Faustina:

- 1era tortura: La pérdida de Dios
- 2da: es el remordimiento perpetuo de la conciencia; 
- 3era: es que la condición de uno nunca cambiará; 
- 4ta: es el fuego que penetra el alma sin destruirla, un sufrimiento terrible, ya que es un fuego completamente espiritual, encendido por la ira de Dios; 
- 5ta: es la continua oscuridad y un terrible olor sofocante, pero a pesar de la oscuridad, los demonios y las almas de los condenados se ven unos a otros, su propia alma y la de los demás; 
- 6ta: es la compañía constante de satanás; 
- 7ma: es la horrible desesperación, el odio a Dios, las palabras viles, maldiciones y blasfemias.

La 4ta requiere el accionar directo de DIOS.

Te basas en las visiones de una monja?? Y en el punto 6 hay un gran error teológico y que según la visión de esta monja, los demonios son los encargados de la torturas, cosa que va en contra de que Satanás y los demonios son los castigados...

La Iglesia Católica no obliga a sus fieles a creer en las apariciones marianas, incluso en las aprobadas, ni tampoco en visiones de religiosos que pudieran llegar a haber. Eso es una decisión personal.
Sin embargo, lo que te ha mencionado VALENCIA no contradice la enseñanza de la Iglesia.
Debés tener presente, que Satanás es un ESPÍRITU. Los condenados no ven nunca a Dios, se encuentran alejados de su presencia, no ven nada que les pueda mostrar esperanza o bondad, sólo ven a Satanás mismo.
Que se requiera un accionar directo de Dios, cosa que así sucede, no quiere decir que los demonios vean a Dios. No lo pueden ver.

1) Muchos toman las visiones de religiosos/as prácticamente como dogmas, no están obligados a creer pero las imponen como que si fueran verdad. 

2) Aún no respondiste si Dios es Omnipresente entonces esta en el infierno, sino no sería omnipresente. Punto.


En él fueron creadas todas las cosas. Dios es 100% omnipresente. Sólo que en el Infierno LOS CONDENADOS NO PUEDEN VER A DIOS, ASÍ COMO VOS TAMPOCO LO VES. Porque no lo estás viendo, así lo haz demostrado hasta este momento.

Col 1:15 El es Imagen de Dios invisible, Primogénito de toda la creación,
Col 1:16 porque en él fueron creadas todas las cosas, en los cielos y en la tierra, las visibles y las invisibles, los Tronos, las Dominaciones, los Principados, las Potestades: todo fue creado por él y para él,
Col 1:17 él existe con anterioridad a todo, y todo tiene en él su consistencia.

El Infierno tiene SU CONSISTENCIA, mas Dios no se encuentra condenado en el Infierno

Vos tampoco lo ves... A Dios nadie lo vio jamas.

(26-01-2021, 12:43 PM)VALENCIA escribió:
(25-01-2021, 11:38 PM)Lito escribió:
(25-01-2021, 08:50 PM)VALENCIA escribió:
(25-01-2021, 08:13 PM)Lito escribió: Si es omnipresente y el infierno existe entonces estará presente en el infierno

El infierno no es un lugar, es un estado del alma.

Los condenados solo ven condenados, los santos solo ven santos, y solo DIOS lo ve todo.

La lejanía o cercanía de DIOS es una percepción del alma, es algo mas bien relacionado con la presencia etérea del bien o ausencia de éste.

Por otro lado, en el infierno hay 7 formas de castigos simultáneas para todos los condenados, según ls visiones de Sor Maria Faustina:

- 1era tortura: La pérdida de Dios
- 2da: es el remordimiento perpetuo de la conciencia; 
- 3era: es que la condición de uno nunca cambiará; 
- 4ta: es el fuego que penetra el alma sin destruirla, un sufrimiento terrible, ya que es un fuego completamente espiritual, encendido por la ira de Dios; 
- 5ta: es la continua oscuridad y un terrible olor sofocante, pero a pesar de la oscuridad, los demonios y las almas de los condenados se ven unos a otros, su propia alma y la de los demás; 
- 6ta: es la compañía constante de satanás; 
- 7ma: es la horrible desesperación, el odio a Dios, las palabras viles, maldiciones y blasfemias.

La 4ta requiere el accionar directo de DIOS.

Te basas en las visiones de una monja?? Y en el punto 6 hay un gran error teológico y que según la visión de esta monja, los demonios son los encargados de la torturas, cosa que va en contra de que Satanás y los demonios son los castigados...

De una monja de cuya vida la Iglesia certifica que es santa.

Pensar que DIOS ha dejado de manifestar su sabiduria los últimos 2000 años con el cierre del Cánon es contradecir la promesa de Jesucristo quien dijo que nunca nos abandonaria hasta el fin del mundo. (Mt 28:20) y mencionó que sus discípulos y apóstoles harían "cosas mayores" que las mismas mencionadas en el evangelio (Juan 14:12)

El Espíritu Santo se manifiesta y se ha manifestado en todas las generaciones.

Con respecto al tema del infierno:

21 Porque el Hijo del Hombre se va tal y como está escrito de Él; pero ¡ay de aquel hombre por quien el Hijo del Hombre es entregado! Mejor le fuera a ese hombre no haber nacido[a].

Si el destino del hombre al morir es la inconsciencia total, objetivamente hablando ¿Es mejor no haber nacido nunca a haber existido aunque sea para hacerlo mal?. Es mejor nacer en cualquier caso aun cuando desperdicies tu vida en el mal.

Pero si existe una dimensión de castigo posterior a la muerte que además es eterna con toda seguridad es mejor no haber nacido nunca si tu destino era terminar allí.

El punto 5 y 6 es consecuencia de la inferioridad del espíritu humano con respecto a los demonios, los cuales fueron alguna vez almas angélicas. Si tu vas a ser deportado a una villa de gigantes malvados, debes esperar que abusen de tí y eso no va a cambiar por siempre jamás.

Estoy leyendo...

21 Porque el Hijo del Hombre se va tal y como está escrito de Él; pero ¡ay de aquel hombre por quien el Hijo del Hombre es entregado! Mejor le fuera a ese hombre no haber nacido[a].

Si el destino del hombre al morir es la inconsciencia total, objetivamente hablando ¿Es mejor no haber nacido nunca a haber existido aunque sea para hacerlo mal?. Es mejor nacer en cualquier caso aun cuando desperdicies tu vida en el mal.

Y en este punto me estás convencido... sigamos por este hilo.

Gracias 
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#13
(26-01-2021, 12:58 PM)Lito escribió: 21 Porque el Hijo del Hombre se va tal y como está escrito de Él; pero ¡ay de aquel hombre por quien el Hijo del Hombre es entregado! Mejor le fuera a ese hombre no haber nacido[a].

Si el destino del hombre al morir es la inconsciencia total, objetivamente hablando ¿Es mejor no haber nacido nunca a haber existido aunque sea para hacerlo mal?. Es mejor nacer en cualquier caso aun cuando desperdicies tu vida en el mal.

Y en este punto me estás convencido... sigamos por este hilo.

Gracias 



Es lo que tratamos de decirte desde un principio.

Los demonios igualmente consideran SANTO a Cristo, aunque les esté castigando. Su tormento es un gran remordimiento eterno, y son realmente malvados, pues se habían resistido A CREER Y JAMÁS SE ARREPINTIERON. En la muestra de las faltas el Día del Juicio, se muestra a su vez, el amor tenido a lo largo de la vida en este plano humano. Tanto en el Cielo como en el Infierno, doblan sus rodillas ante Cristo. Aunque en el Infierno se encuentran los malos, éstos glorifican a Dios siendo demonios aunque no puedan verle, éste también formará parte de su tormento.

Isa 45:23 Yo juro por mi nombre; de mi boca sale palabra verdadera y no será vana: Que ante mí se doblará toda rodilla y toda lengua jurará
Isa 45:24 diciendo: ¡Sólo en Yahveh hay victoria y fuerza! A él se volverán abochornados todos los que se inflamaban contra él.
Isa 45:25 Por Yahveh triunfará y será gloriosa toda la raza de Israel.

Flp 2:10 Para que al nombre de Jesús toda rodilla se doble en los cielos, en la tierra y en los abismos,
Flp 2:11 y toda lengua confiese que Cristo Jesús es SEÑOR para gloria de Dios Padre.

El Abismo, es el término utilizado en el Antiguo Testamento para designar a lo que en el Nuevo Testamento se conoce como Hades.

Nuevamente, todo tiene CONSISTENCIA EN DIOS, SIN DIOS, NADA EXISTE.

Abismo=Hades

¿Cómo se compone el Abismo (Hades)?
Purgatorio (muerte 1era)=Seol
Infierno (muerte 2da)=Profundidad del abismo, ghenna, infierno o abismo simplemente.

Estas son las equivalencias en términos bíblicos.

Lo que deja de existir es el Purgatorio, porque es denominada muerte primera y éste es un camino garantizado para llegar al Cielo. TODOS LOS QUE SE SALVAN VAN AL PURGATORIO, SÓLO UNOS POCOS, PASAN UN PEQUEÑO RATO POR ALLÍ.

El Hades:

Parte del Hades correspondiente al infierno:

Mar 9:45 Y si tu pie te es ocasión de pecado, córtatelo. Más vale que entres cojo en la Vida que, con los dos pies, ser arrojado a la gehenna.
Mar 9:47 Y si tu ojo te es ocasión de pecado, sácatelo. Más vale que entres con un solo ojo en el Reino de Dios que, con los dos ojos, ser arrojado a la gehenna,
Mar 9:48 donde su gusano no muere y el fuego no se apaga;

Para todos, incluyendo a los que pasan por purgatorio:

Mar 9:49 pues todos han de ser salados con fuego.

El ser salados con fuego significa la muestra de faltas y purificación de las mismas para llegar a un estado de Gracia PLENA, es decir, para llegar al Cielo SALADOS, CON SABOR ETERNO. Para los condenados, también salados, pues también se les muestra el amor de Dios en el Juicio y ellos no se sienten dignos de estar en su presencia tampoco por haber sido tan perversos.

Mar 9:50 Buena es la sal; mas si la sal se vuelve insípida, ¿con qué la sazonaréis? Tened sal en vosotros y tened paz unos con otros.»

Todos deben tener su SAL.


Por tanto, la creencia de que el infierno deja de existir, es una falacia de ciertos grupos protestantes. Es sólo el purgatorio cuando ya no hay almas en él. Pero TODO TIENE CONSISTENCIA EN DIOS IGUALMENTE.
Hch 11:26 y en cuanto le encontró, le llevó a Antioquía. Estuvieron juntos durante un año entero en la Iglesia y adoctrinaron a una gran muchedumbre. En Antioquía fue donde, por primera vez, los discípulos recibieron el nombre de «cristianos».
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#14
Quieres decir que hay dos concentraciones???

1) Condenación temporal (Purgatorio)
2) Condenación eterna (Infierno)

Pero en la Biblia habla de una sola condenación, y es el infierno, y no creo que sea eterno en duración sino que es Eterno en el resultado... será muertos eternamente
Responder
#15
(26-01-2021, 04:01 PM)Lito escribió: Quieres decir que hay dos concentraciones???

1) Condenación temporal  (Purgatorio)
2) Condenación eterna  (Infierno)

Pero en la Biblia habla de una sola condenación, y es el infierno, y no creo que sea eterno en duración sino que es Eterno en el resultado... será muertos eternamente


Del Juicio hay pena, hay condena. Todos son condenados. TODOS. No podés decir que respiraste y no haz cometido pecado. Aunque éste sea veñal (pecado no mortal).
Morirse, renegando de la Fe en Cristo, habiendo conocido el Evangelio, ES PECADO MORTAL.

No tenemos una lista de pecados que llevan a la condenación.
Pero sí, VIOLAR LA LEY DE MOISÉS lleva a la muerte sin compasión. Cuando es compasión, debe existir el castigado, porque no se detiene tal castigo.

La pena al purgatorio es porque habiendo muerto en una Gracia con Cristo (estado de amistad con Dios) y habiendo penas al momento de la muerte (que siempre las hay en mayor o menor grado) van al purgatorio, allí se purifican. NO HAY HOMBRE SOBRE LA TIERRA QUE NO HAYA HECHO EL BIEN SIN NUNCA PECAR. Todos van al purgatorio, éste camino es un camino garantizado para ir al Cielo. Un "peaje" al Cielo. Cuando decimos va directo al Cielo, es porque pasa un pequeño momento por ser alguien destacado, como puede ser el Apóstol Juan o el Apóstol Pablo.

El infierno condenatorio es permanente y así como su existencia también
El purgatorio, es un lugar temporal.

No sabemos del todo, qué es lo que lleva a la condenación en forma certera, pues los juicios son individuales y delante de la Asamblea.
Cada quien recibe su paga acorde a sus obras, y frente a todos.
Pero por ejemplo. Con el caso de Coré, que fue en fecha de Pentecostés, habían violado uno de los principios dados en los 10 mandamientos, mas fueron al SEOL (purgatorio). VIVOS SE LOS TRAGÓ LA TIERRA.

La totalidad de los mandamientos violada, lleva a la condenación segura, eso lo sabemos. el resto o un lado de acciones condenatorias, no lo tenemos y no hay enseñanza de ese tipo en la Iglesia (de listados de pecados condenatorios y cosas similares).
Hch 11:26 y en cuanto le encontró, le llevó a Antioquía. Estuvieron juntos durante un año entero en la Iglesia y adoctrinaron a una gran muchedumbre. En Antioquía fue donde, por primera vez, los discípulos recibieron el nombre de «cristianos».
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#16
Pero sólo se habla de vida para los salvos y muerte para los impios

Lo demás es filosofía
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#17
(26-01-2021, 04:25 PM)Lito escribió: Pero sólo se habla de vida para los salvos y muerte para los impios

Lo demás es filosofía

Eso es porque la VIDA ETERNA, es estar en la presencia de Dios. Es lenguaje teológico. Así como me dijiste por privado, que sin alguien que explique las Escrituras, las mismas no se pueden entender, y bien lo haz dicho. Esto también es así.
La Biblia no es un cuento como para andar por ahi leyéndolo en forma literal.

Caso contrario, ¿Qué entendés de un libro como el Apocalípsis? UNA PELÍCULA ENTENDÉS.

Este tema, es acerca de la omnipresencia, Dios está en todas partes. Si tenés objección al respecto, planteala, sino deja a un ateo o un Testigo de Jehová que ciertamente es lo mismo, a que opine.

¿Estás de acuerdo con que Dios está presente en todas partes? ¿Aunque en algunas partes las personas no vean a Dios, pero incluso en esa situación Dios no deje de estar allí?
Hch 11:26 y en cuanto le encontró, le llevó a Antioquía. Estuvieron juntos durante un año entero en la Iglesia y adoctrinaron a una gran muchedumbre. En Antioquía fue donde, por primera vez, los discípulos recibieron el nombre de «cristianos».
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#18
¿Estás de acuerdo con que Dios está presente en todas partes? ¿Aunque en algunas partes las personas no vean a Dios, pero incluso en esa situación Dios no deje de estar allí?

Si estoy de acuerdo, por eso seguiré en el tema de infierno y en este no responderé más
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