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Jesús vs Religión Católica

#21
No es hombre de paja.

Efe 5:25 Maridos, amad a vuestras mujeres como Cristo amó a la Iglesia y se entregó a sí mismo por ella,
Efe 5:26 para santificarla, purificándola mediante el baño del agua, en virtud de la palabra,
Efe 5:27 y presentársela resplandeciente a sí mismo; sin que tenga mancha ni arruga ni cosa parecida, sino que sea santa e inmaculada.
Efe 5:28 Así deben amar los maridos a sus mujeres como a sus propios cuerpos. El que ama a su mujer se ama a sí mismo.
Efe 5:29 Porque nadie aborreció jamás su propia carne; antes bien, la alimenta y la cuida con cariño, lo mismo que Cristo a la Iglesia,
Efe 5:30 pues somos miembros de su Cuerpo.
Efe 5:31 Por eso dejará el hombre a su padre y a su madre y se unirá a su mujer, y los dos se harán una sola carne.
Efe 5:32 Gran misterio es éste, lo digo respecto a Cristo y la Iglesia.
Efe 5:33 En todo caso, en cuanto a vosotros, que cada uno ame a su mujer como a sí mismo; y la mujer, que respete al marido.



Es por ello, que una de las características de la Iglesia que Cristo fundó, es que es INDISOLUBLE. Esto es: que una vez fundada, no tiene fin. Porque nadie aborreció jamás su propia carne. Y Cristo tiene un solo Cuerpo. Y una sola Cabeza.

Como habrás apreciado, este no es un sitio de debate histórico, más bien de apologética en base bíblica.

Se te informa una cosa, y saltás automáticamente a otro tema. En vez de reconocer el error.

Porque haz dicho que la Inquisición no es bíblica. Yo te muestro que la Inquisición es el Sanedrín.

Mat 5:22 Pues yo os digo: Todo aquel que se encolerice contra su hermano, será reo ante el tribunal; pero el que llame a su hermano "imbécil", será reo ante el Sanedrín; y el que le llame "renegado", será reo de la gehenna de fuego.
Mat 5:23 Si, pues, al presentar tu ofrenda en el altar te acuerdas entonces de que un hermano tuyo tiene algo contra ti,
Mat 5:24 deja tu ofrenda allí, delante del altar, y vete primero a reconciliarte con tu hermano; luego vuelves y presentas tu ofrenda.


El que informa la verdad y es llamado tonto, habiendo dicho la VERDAD, éste va a la Inquisición (Sanedrín, autoridad eclesiástica). El que llama hereje habiendo dicho la verdad, va destino a pena DE MUERTE.

Lo dice la Biblia, lo dijo Cristo.



Preguntaste a ver donde los Apóstoles o Cristo predicaron hacer la guerra al no creyente. O ir por la espada.

Hch 22:3 «Yo soy judío, nacido en Tarso de Cilicia, pero educado en esta ciudad, instruido a los pies de Gamaliel en la exacta observancia de la Ley de nuestros padres; estaba lleno de celo por Dios, como lo estáis todos vosotros el día de hoy.
Hch 22:4 Yo perseguí a muerte a este Camino, encadenando y arrojando a la cárcel a hombres y mujeres,
Hch 22:5 como puede atestiguármelo el Sumo Sacerdote y todo el Consejo de ancianos. De ellos recibí también cartas para los hermanos de Damasco y me puse en camino con intención de traer también encadenados a Jerusalén a todos los que allí había, para que fueran castigados.
Hch 22:6 «Pero yendo de camino, estando ya cerca de Damasco, hacia el mediodía, me envolvió de repente una gran luz venida del cielo;
Hch 22:7 caí al suelo y oí una voz que me decía: "Saúl, Saúl, ¿por qué me persigues?"
Hch 22:8 Yo respondí: "¿Quién eres, Señor?" Y él a mí: "Yo soy Jesús Nazoreo, a quien tú persigues."
Hch 22:9 Los que estaban vieron la luz, pero no oyeron la voz del que me hablaba.


Unimos las dos cosas con este pasaje. Si bien San Pablo era judío cuando perseguía el Camino, no había impedimento en el Antiguo Testamento para perseguir a quien no creyera en Dios. Sólo si era de la tribu de Leví, pues los levitas no podían tocar nada impuro, y el gentil ERA IMPURO.
San Pablo era de la tribu de Benjamín, no tenía esta restricción, por tanto perseguía mediante la espada a todo aquel que consideraba, ya no era creyente judío, a todo "hereje" ante sus ojos.
No hay cambios respecto a este tema en el Nuevo Testamento.

De hecho, Cristo no le dijo que dejara de perseguir herejes mediante la espada, sino que NO LO PERSIGUIERA A ÉL. 


Me preguntaré yo entonces, ¿Por qué persigues a Cristo?

Y sabiendo que la Iglesia de Cristo es INDISOLUBLE. Mostrame que tu Iglesia, tenga 2000 años. No tiene que haber dejado de existir.
Hch 11:26 y en cuanto le encontró, le llevó a Antioquía. Estuvieron juntos durante un año entero en la Iglesia y adoctrinaron a una gran muchedumbre. En Antioquía fue donde, por primera vez, los discípulos recibieron el nombre de «cristianos».
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#22
Vamos por parte...

1) Como habrás apreciado, este no es un sitio de debate histórico, más bien de apologética en base bíblica.

1) Es negar la historia

2) Porque haz dicho que la Inquisición no es bíblica. Yo te muestro que la Inquisición es el Sanedrín.

2) ¿¿Donde dice la Biblia que la Inquisición es el Sanedrín??

3) El que informa la verdad y es llamado tonto, habiendo dicho la VERDAD, éste va a la Inquisición (Sanedrín, autoridad eclesiástica). El que llama hereje habiendo dicho la verdad, va destino a pena DE MUERTE.

3) Eso lo inventó la Iglesia, ni Pablo ni ningún apostol enseñó a tratar a los herejes como lo hacía la Inquisición, a lo máximo se le expulsaba de la Iglesia, pero nada de mandar a la hoguera.

4) Si bien San Pablo era judío cuando perseguía el Camino, no había impedimento en el Antiguo Testamento para perseguir a quien no creyera en Dios. Sólo si era de la tribu de Leví, pues los levitas no podían tocar nada impuro, y el gentil ERA IMPURO.
San Pablo era de la tribu de Benjamín, no tenía esta restricción, por tanto perseguía mediante la espada a todo aquel que consideraba, ya no era creyente judío, a todo "hereje" ante sus ojos.
No hay cambios respecto a este tema en el Nuevo Testamento.

4) Bueno esto sí es torcer la escritura para justificar, pues entonces si el antiguo testamento sigue vigente, guarda el sábado y cumple con los demás mandamientos. Además otra cosa que falla en este argumento es. ¿¿Entonces porque Pablo no empezó a perseguir a los gentiles y a los judios?? La respuesta es porque el Evangelio no tiene nada que ver con las persecuciones, eso lo inventaron los Papás y tiran manotazos en textos Bíblicos para Justificar lo que no esta en el Evangelio.

5) Y sabiendo que la Iglesia de Cristo es INDISOLUBLE. Mostrame que tu Iglesia, tenga 2000 años. No tiene que haber dejado de existir.

5) Repito, que tenga 2000 años no quiere decir que sea verdadera, además a base de espada cualquiera se mantiene en pie, como también sucede con el islam.
Pero voy a responder, no tengo Iglesia y no estaría en una Iglesia que tiene las manos manchadas de sangre, corrupción y discriminación, y como dije en otro texto, la antigüedad no hace la veracidad, el Budismo es 500 años más antiguo y sigue en pie, te lo doy como referencia por si me vas a decir, hacete budista.

Mostrame que Apóstol persiguió a los incredulos, torturó a los herejes, y mando a la hoguera a los que no creían como ellos.

Eso es aplicable para católicos y protestantes pues como alguien dijo una vez, los protestantes son los hijos bastardos de Roma.
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#23
Sólo para ir cerrando el debate, contesto. Pero no participes más, puesto que haz manifestado que no buscás del Cielo, sino que buscas de OTRA COSA.

1) La historia no se niega, porque no se va a encontrar el relato de cada evento de estos 2000 años de historia. Tampoco hay referencia a que los miembros de la Iglesia que Cristo fundó deban ser LOS IMPECABLES pero por no cometer pecado, no por ser limpios. Lo siento, la Iglesia Católica no es la Iglesia Pentecostal o la Iglesia Adventista del primer día; que son los que no cometen pecados dicen. Muy al contrario, es una Iglesia plagada de publicanos pecadores y sin vergüenzas. Pero las acciones individuales NO HACEN a las formas del Cuerpo de Cristo.

2) La palabra Sanedrín NO LA VAS A ENCONTRAR SINO HASTA LOS 4 EVANGELISTAS. No se encuentra en el Antiguo Testamento en los libros previos a Mateo. Sin embargo, es la autoridad eclesiástica.
La autoridad eclesiástica como haz visto en el caso de Cristo, era quien declaraba hereje o blasfemo a las personas que se habían de suponer judías.
El nombre Inquisición, ciertamente es invento de la Iglesia Católica, como también Santo Oficio o Congregación para la doctrina de la Fe, que son los nombres que ha llevado tal institución a lo largo de la historia. El Santo Oficio siempre tuvo la misma función: Revisar documentos teológicos o bien evaluar doctrinas que puedan llegar a ser confusas cuando éstas les son remitidas. Es un ÓRGANO CONSULTIVO. Cualquier cosa que dice la Congregación para la doctrina de la Fe, igualmente el Papa se reserva derecho de decir que NO a los dictámenes o conclusiones que se lleguen por parte de esta institución.
En el caso de por ejemplo la Inquisición Española, la Reina de España quería sacar a toda persona que no profesara la Fe Católica del país. Considerando que los moros habían sido recientemente erradicados luego de varios años de invasión mora en España, habían incluso judíos que para gozar de mayores derechos se hacían pasar por católicos.
La Reina de España quería liderar ella misma la Inquisición, solicitó permiso al Papa, y el Papa le dijo que NO. Y que se llevaría a cabo, a cargo de los dominicos los interrogatorios. 
¿Qué hacían los dominicos? Pertenecían al Santo Oficio sus autoridades. Cuando hallaban a uno que era judío (también habían moros que se hacían pasar por católicos, pero eran los menos), le interrogaban, trataban de convencerle, si no se hacía católico, era desterrado. De hecho llegaron a desterrar a 20.000 judíos de España durante la Inquisición Española. No digo que no haya habido algún exceso en el medio, pero no fue el espíritu de la Inquisición Española aquella cosa, sino localizar, lograr una conversión, y caso contrario el destierro. La autoridad gubernamental siempre se va a reservar el derecho a determinar la permanencia o no de las poblaciones sobre su territorio. Aún hoy sucede así.
De hecho, no hace muchos años, aquellos judíos que fueron desterrados fueron invitados a volver a territorio español y con el otorgamiento de la ciudadanía española. Puesto que ha bajado la tasa de natalidad, era una forma de aumentar la población con gente que haya tenido en el pasado un contacto estrecho con el territorio español. Una cosa es lo que dicen los cuentos de hadas de las literaturas anti-católicas, pero con esta invitación te darás cuenta, que España no ha hecho desmadres durante la Inquisición Española, sino al contrario, se les DESTERRÓ, NO SE MATÓ.

El Protestantismo, por ignorancia como siempre, confunde las INQUISICIONES PROTESTANTES CON LAS INQUISICIONES CATÓLICAS.
La Inquisición del 400, que era católica, es porque el Imperio Romano quería matar a todo aquel que no sea católico. Y esto es, porque la Ley Romana ordenaba que todo aquel que poblara el territorio del Imperio, debía de profesar la Fe del emperador. Teodosio había ya profesado la Fe católica por el 380. Por tanto, acorde a como estaba establecida la Ley, querían proceder de la misma forma.
Por ello, la autoridad eclesiástica (llámese Sanedrin en la Biblia, como figura de esa función o Inquisición, o Santo Oficio) interrogaba a las personas, y trataba de convencerles de la Fe. Esto lo había solicitado la Iglesia Católica al emperador, para que no sean matados directemente todo hereje como era pretendido por el Imperio; sino una forma de salvar vidas, y muchos se hicieron católicos de esta forma, con una evangelización.
La Inquisición Protestante, fueron muchas. Por un lado, los calvinistas, Calvino en persona, mataba con torturas de por medio a LOS CATÓLICOS. Principalmente a sacerdotes. Pero los calvinistas se callan la boca, e invierten las cosas. Lutero mismo hizo su Inquisición en forma parecida, pero menos dramática. Los llamados puritanos en América, que eran anglicanos calvinístas, hicieron "la quema de brujas". Todo eso de quema de brujas, no es de la Iglesia Católica. Sólo por mencionar algunos casos.

3) Si pensás eso, la Biblia misma te refuta.

1Co 4:21 ¿Qué preferís, que vaya a vosotros con palo o con amor y espíritu de mansedumbre?

Con todo lo anterior. ¿Te pensás que lo decía en broma lo de ir con palo? Bien te hubieran hecho falta un par de palos de San Pablo para que conozcas la "Iglesia primitiva".

4) San Pablo persiguió a los católicos en primera instancia porque él era judío, y en su corazón defendía la fe judía. Cuando Cristo le dice que en realidad lo perseguía a él, cambia su accionar. Y como debía predicar la palabra, puesto que los que consideraba herejes ya no lo eran, y debía anunciar esa Palabra, es que no utilizó medios violentos para hacerlo. De hecho, aunque así lo hubiera querido, ya no podía desde una posición del cristianismo. Pero no por impedimento de la Ley, sino porque el cristiano era perseguido por todos y no estaba en posición de perseguir a nadie.

5) No estamos hablando de budismo, sino que del paso del judaísmo que aún no había conocido a Cristo, al Cristianismo. Lo que es de Dios, subsiste. Lo que no es de Dios, no subsiste.

Hch 5:38 Os digo, pues, ahora: desentendeos de estos hombres y dejadlos. Porque si esta idea o esta obra es de los hombres, se destruirá;

Hch 5:39 pero si es de Dios, no conseguiréis destruirles. No sea que os encontréis luchando contra Dios.» Y aceptaron su parecer.



Combatir a la Iglesia Católica, es combatir a Dios.

Y tu último sin número, ya te mencioné, Pablo no escatimaba utilizar el palo si fuera necesario. Pedro, tampoco escatimaba usar la espada si fuera necesario. El mismo Melquisedec, participó en la guerra junto con Abraham. 
Es así el sacerdocio a la manera de Melquisedec, es un sacerdocio COMBATIENTE.
Hch 11:26 y en cuanto le encontró, le llevó a Antioquía. Estuvieron juntos durante un año entero en la Iglesia y adoctrinaron a una gran muchedumbre. En Antioquía fue donde, por primera vez, los discípulos recibieron el nombre de «cristianos».
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#24
A ver si te entiendo...

¿¿Estas diciendo que el Cristianismo es una religión de guerra??

Entonces tu Mesías es el Mesías que espera Israel y no el Jesús que predicó el Evangelio.

Segun vos me hago esta pelicula...

Ya me lo imagino a Pablo con un palo dando palazos diciendo: "Convirrtansen" y a Pedro con una espada amenazando para que se conviertan

Pero en el libro de hechos se ve una película diferente a la que decis.
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#25
No. No es de guerra. Sino que no hay impedimento para ella en el Nuevo Testamento. Ni tampoco ningún Apóstol se hubiera "achicado" ante la necesidad de utilizar la espada. La Ley lo permitía y lo permite. Tanto en Antiguo como en el Nuevo Testamento.

2 cambios en los Mandamientos dados a Moisés y cambio del sacerdocio es lo que caracteriza principalmente al Nuevo Testamento.

Cualquier doctrina que diga que un sacerdote no puede combatir por impedimento de la Ley, será sólo doctrina judaizante.

Luc 22:36 Les dijo: «Pues ahora, el que tenga bolsa que la tome y lo mismo alforja, y el que no tenga que venda su manto y compre una espada;
Luc 22:37 porque os digo que es necesario que se cumpla en mí esto que está escrito: "Ha sido contado entre los malhechores." Porque lo mío toca a su fin.»
Luc 22:38 Ellos dijeron: «Señor, aquí hay dos espadas.» El les dijo: «Basta.»


Tenían espadas, no les dijo que no las usara, el "Basta" implicaba que no era ello a lo que refería en ese momento.


Dios siempre fue un Dios de amor. Más la vida terrenal es una escuela, a GRAN ESCALA, para conocer el Amor de Dios, y en el purgatorio, se enseña al alma cómo es Dios, antes de entrar al Cielo. Además de quitar las penas de los sufrimientos que hubieren habido durante el transcurso de la vida terrenal. El tormento no es tormento infernal en el purgatorio. Sino que la muestra de la vida, genera penas, y esas penas deben ser purgadas. Tu Cielo, es de locos. Aunque, parece que tampoco creés en el Cielo.


Tomate unos días, descansá, analizá las cosas y eventualmente volvés cuando estés de acuerdo con tu propia doctrina y te identifiques con ALGO.

Porque si no te identificás con los pentecostales. No creés en el infierno. NO QUERÉS IR AL CIELO, hablás de budismo, pero sabés que Dios es el Dios cristiano. Querés circuncidarte y ser judío, pero sabés que con eso, tomás una decisión irreversible y si fuera un error (que lo es), la pagarías muy caro.


Ponete de acuerdo con tu propia doctrina, y podés participar. No quiero verme obligado a levantarte una suspensión a tu usuario. Hacelo por propia voluntad. Decidís quien sos, te ponés de acuerdo con tu doctrina, y hablamos, sino no molestes.

Te recomiendo que anotes en un papel, ¿Qué doctrinas tenés? ¿Qué sustento tiene? Y recorré las páginas del sitio fijándote en los temas ya planteados, y comparás y te ponés de acuerdo con vos mismo. Porque de lo contrario, se tornará sólo en una conversación de locos.
Hch 11:26 y en cuanto le encontró, le llevó a Antioquía. Estuvieron juntos durante un año entero en la Iglesia y adoctrinaron a una gran muchedumbre. En Antioquía fue donde, por primera vez, los discípulos recibieron el nombre de «cristianos».
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#26
Si entiendo tus puntos, pero yo veo una gran diferencia entre, permitir la guerra en defensa propia a usar el Evangelio para perseguir a los jo cristianos, ya sean judios, paganos, musulmanes, etc.

Reitero, nunca existió en el cristianismo primitivo la persecución a otras religiones

Igual lo doy por cerrado al tema, pues nunca reconoceras que la religión católica no tiene nada que ver con el cristianismo primitivo
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#27
Te aclaro que te respondo esto, pero sólo podrás ver esta contestación si te deslogueas del sitio.
Suspendido por 30 días, hasta que te pongas de acuerdo con tu doctrina contradictoria. Tenés un grave problema.


Si tanto te afectara el "cristianismo" del cual JAMÁS FORMASTE PARTE, no tendrías siquiera que haberte registrado en este sitio. No nos interesa gente que no busca la verdad, y no posee doctrina concreta.


Te aclaro que el cristianismo del 1er siglo, no estaba en demasiadas condiciones de pelear. Pero sí, te he comprobado que por la Ley, está permitido el combate. Y que San Pablo mismo, no hubiera tenido problema en golpear a más de uno igualmente.

Lo dice la Biblia, y los argumentos que presentás, son sólo palabrerío de un charlatán barato como vos. ¿Se entiende?

El día 2 de marzo expira tu suspensión. No vuelvas a participar del sitio, si no tenés doctrina concreta. No quiere nadie leer discusiones sin sentido, con alguien que se encuentra enemistado consigo mismo, y sólo da argumentos vacíos para la discusión por el sólo hecho de discutir y sin buscar la VERDAD.
Hch 11:26 y en cuanto le encontró, le llevó a Antioquía. Estuvieron juntos durante un año entero en la Iglesia y adoctrinaron a una gran muchedumbre. En Antioquía fue donde, por primera vez, los discípulos recibieron el nombre de «cristianos».
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