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Infierno

#61
Si soy hereje porque tu Iglesia lo dice. ¿Lo tengo que creer?

Por suerte no estamos en la santa Inquisición, que de santa no tenía nada...

Cuando Juan Pablo II Pidió perdón por los valdenses.

Pero bueno, siempre los corderitos de Roma han tratado de etiquetar a los demás de herejes y ¿¿¿Ellos que son??? IGUAL NO VOY A CAER TAN BAJO PARA ETIQUETAR. Juzgan sin saber, acusan sin pruebas, condenan sin piedad y después todo lo solucionan pidiendo perdón...

Mostrarme sin vueltas un versículo que diga que los condenados son torturados eternamente

En lo que Di voy a caer al mismo nivel es a decir las mismas palabras que vos.

Hipócrita es todo aquel que actúa y actuas de humildad pero tus palabras son de soberbio que te crees apologeta y sólo eres un aficionado.

Hereje es quien niega un dogma y yo nunca me casé con ningún dogma, soy libre de dogmatismos y religiones. Sólo voy conociendo las mentiras que creen y me gusta ver como jamás pueden dar una respuesta simple.

¿¿¿DONDE DICE TORTURADOS O CASTIGADOS ETERNAMENTE???

.
.
.
IGUAL TE ACLARO QUE POR UN LADO QUIERO CREER PERO MI ETICA NO ME LO PERMITE.
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#62
(29-01-2021, 02:34 PM)Lito escribió:
(29-01-2021, 12:19 PM)Tom escribió: Si, VALENCIA, es así.


Valdrá la pena, las siguientes aclaratorias:


1) Cuando Cristo desciende a los Infiernos, no refiere al Tártaro (Inframundo) que haz mencionado. Sino, que Cristo hace una Salvación hacia adelante y hacia atrás. El "hacia atrás", es su prédica a los que habían muerto desde tiempos de Noé y se habían de salvar. No es el Tártaro (condenados).

2) El Padre Fortea, es una de las fuentes actuales en cuanto a demonología más destacadas que hay sin dudas alguna. Pero hablaré en general. El ministerio de exorcismo casi ningún sacerdote quiere tomarlo. Por ello es que hay pocos. Porque difícil es llevarlo a cabo, es desgastante y es MUY CONTAMINANTE DE LA MENTE. También sin dudar alguna, esto será tenido en cuenta en el juicio de un exorcista, pues a pesar de saber que es un ministerio muy duro, y que cometen errores incluso doctrinales por enfrentarse permanente al Maligno, liberan en el nombre de Cristo, las personas que se encuentran poseídas, y que ningún otro podría hacer ese trabajo.
Del Padre Fortea hay que prestar atención sólo a la parte de demonología. El resto de los temas que plantea, tienen algún fallo en ciertos puntos (en todos los exorcistas sucede, es por su ministerio).

3) Visto y considerando en particular el problema de Lito, yo diría que no es aconsejable para él, ponerse a buscar demasiado en cuestiones de demonología, porque no es lo principal de la Fe Cristiana. Sino, al contrario, llevar la Esperanza, la luz, desechar todo lo malo y tomar las cosas buenas.
Mejor será, indagar sobre las virtudes, los dones del Espíritu Santo, la caridad hacia el prójimo. Cosas más importantes para un mejor desempeño en el día a día.

4) El Dios castigador es presentado prácticamente en forma exclusiva por el Protestantismo, y algunos católicos desinformados. El Dios castigador es sólo para quien le rechaza. El hombre por tanto, no podrá emitir juicio alguno incluso cuando en el Antiguo Testamento refiera a que fueron al "Abismo", pues no se sabe, como ya mencioné, a qué lugar fueron.


5) Espero que Lito haya entendido con todas nuestras palabras, a no poner la esperanza en el infierno, sino a cosas más importantes. Pues quien hace el bien, nada tiene qué temer, y quien confía en Dios, no será confundido.


6) Citas varias:

Rom 10:9 Porque, si confiesas con tu boca que Jesús es Señor y crees en tu corazón que Dios le resucitó de entre los muertos, serás salvo.
Rom 10:10 Pues con el corazón se cree para conseguir la justicia, y con la boca se confiesa para conseguir la salvación.
Rom 10:11 Porque dice la Escritura: Todo el que crea en él no será confundido.
Rom 10:12 Que no hay distinción entre judío y griego, pues uno mismo es el Señor de todos, rico para todos los que le invocan.
Rom 10:13 Pues todo el que invoque el nombre del Señor se salvará.


El Protestantismo se queda en la primera parte del versículo 9, pero para saber la SEGUNDA PARTE, hay que tener presente esta instrucción, Lito, que te estamos dando. es decir el ¿CÓMO DIOS LE RESUCITÓ DE ENTRE LOS MUERTOS?. Saber que Cristo no fue al Infierno de la condenación (Tártaro), que hizo predicación a los salvos del Antiguo Testamento realizando una salvación hacia atrás. Para ello hay que saber y creer en el concepto del Purgatorio (Seol) y todo esto, predicarlo, aunque las personas oyentes no lo crean, e insistir a tiempo y a destiempo. Y allí serás salvo.
Por suerte, cada vez más autores generadores de bibliografía protestantes aceptan el concepto de purgatorio, cuando hace 100 años atrás, NINGÚN PROTESTANTE ACEPTABA EL PURGATORIO. NINGUNO.

Rom 13:3 En efecto, los magistrados no son de temer cuando se obra el bien, sino cuando se obra el mal. ¿Quieres no temer la autoridad? Obra el bien, y obtendrás de ella elogios,

Si quieres no temer el peligro de la condenación eterna, obra el bien, y serás salvo. Es demasiado sencillo como para buscar complejidades al asunto.

Si hay alguna otra cuestión que te aqueje el alma, Lito, decila sin verguenza de ningún tipo.

Gracias, igual sigo con lo mismo, porque Dios no los destruye y listo, se termina el mal. ¿¿QUE SENTIDO TIENE MANTENER A LOS CONDENADOS CON VIDA??

Para mi ningún sentido

¿Tiene que tener sentido para tí?

Si DIOS dá vida eterna lo hace para bien o para mal.

El espíritu no puede ser destruido, pero vaya que si lo puede pasar mal.

Eclesiástico 16
11Y aunque sea uno solo el rebelde, sería un milagro que quedara sin castigo.
En Dios hay misericordia e ira; él tolera y perdona, pero también castiga a los malvados.
12 Tan grande como su misericordia es su castigo; él juzga a cada uno según lo que haya hecho.
13 No deja escapar al malvado con su presa, ni deja sin cumplir los deseos del justo.
Responder
#63
(29-01-2021, 05:37 PM)VALENCIA escribió:
(29-01-2021, 02:34 PM)Lito escribió:
(29-01-2021, 12:19 PM)Tom escribió: Si, VALENCIA, es así.


Valdrá la pena, las siguientes aclaratorias:


1) Cuando Cristo desciende a los Infiernos, no refiere al Tártaro (Inframundo) que haz mencionado. Sino, que Cristo hace una Salvación hacia adelante y hacia atrás. El "hacia atrás", es su prédica a los que habían muerto desde tiempos de Noé y se habían de salvar. No es el Tártaro (condenados).

2) El Padre Fortea, es una de las fuentes actuales en cuanto a demonología más destacadas que hay sin dudas alguna. Pero hablaré en general. El ministerio de exorcismo casi ningún sacerdote quiere tomarlo. Por ello es que hay pocos. Porque difícil es llevarlo a cabo, es desgastante y es MUY CONTAMINANTE DE LA MENTE. También sin dudar alguna, esto será tenido en cuenta en el juicio de un exorcista, pues a pesar de saber que es un ministerio muy duro, y que cometen errores incluso doctrinales por enfrentarse permanente al Maligno, liberan en el nombre de Cristo, las personas que se encuentran poseídas, y que ningún otro podría hacer ese trabajo.
Del Padre Fortea hay que prestar atención sólo a la parte de demonología. El resto de los temas que plantea, tienen algún fallo en ciertos puntos (en todos los exorcistas sucede, es por su ministerio).

3) Visto y considerando en particular el problema de Lito, yo diría que no es aconsejable para él, ponerse a buscar demasiado en cuestiones de demonología, porque no es lo principal de la Fe Cristiana. Sino, al contrario, llevar la Esperanza, la luz, desechar todo lo malo y tomar las cosas buenas.
Mejor será, indagar sobre las virtudes, los dones del Espíritu Santo, la caridad hacia el prójimo. Cosas más importantes para un mejor desempeño en el día a día.

4) El Dios castigador es presentado prácticamente en forma exclusiva por el Protestantismo, y algunos católicos desinformados. El Dios castigador es sólo para quien le rechaza. El hombre por tanto, no podrá emitir juicio alguno incluso cuando en el Antiguo Testamento refiera a que fueron al "Abismo", pues no se sabe, como ya mencioné, a qué lugar fueron.


5) Espero que Lito haya entendido con todas nuestras palabras, a no poner la esperanza en el infierno, sino a cosas más importantes. Pues quien hace el bien, nada tiene qué temer, y quien confía en Dios, no será confundido.


6) Citas varias:

Rom 10:9 Porque, si confiesas con tu boca que Jesús es Señor y crees en tu corazón que Dios le resucitó de entre los muertos, serás salvo.
Rom 10:10 Pues con el corazón se cree para conseguir la justicia, y con la boca se confiesa para conseguir la salvación.
Rom 10:11 Porque dice la Escritura: Todo el que crea en él no será confundido.
Rom 10:12 Que no hay distinción entre judío y griego, pues uno mismo es el Señor de todos, rico para todos los que le invocan.
Rom 10:13 Pues todo el que invoque el nombre del Señor se salvará.


El Protestantismo se queda en la primera parte del versículo 9, pero para saber la SEGUNDA PARTE, hay que tener presente esta instrucción, Lito, que te estamos dando. es decir el ¿CÓMO DIOS LE RESUCITÓ DE ENTRE LOS MUERTOS?. Saber que Cristo no fue al Infierno de la condenación (Tártaro), que hizo predicación a los salvos del Antiguo Testamento realizando una salvación hacia atrás. Para ello hay que saber y creer en el concepto del Purgatorio (Seol) y todo esto, predicarlo, aunque las personas oyentes no lo crean, e insistir a tiempo y a destiempo. Y allí serás salvo.
Por suerte, cada vez más autores generadores de bibliografía protestantes aceptan el concepto de purgatorio, cuando hace 100 años atrás, NINGÚN PROTESTANTE ACEPTABA EL PURGATORIO. NINGUNO.

Rom 13:3 En efecto, los magistrados no son de temer cuando se obra el bien, sino cuando se obra el mal. ¿Quieres no temer la autoridad? Obra el bien, y obtendrás de ella elogios,

Si quieres no temer el peligro de la condenación eterna, obra el bien, y serás salvo. Es demasiado sencillo como para buscar complejidades al asunto.

Si hay alguna otra cuestión que te aqueje el alma, Lito, decila sin verguenza de ningún tipo.

Gracias, igual sigo con lo mismo, porque Dios no los destruye y listo, se termina el mal. ¿¿QUE SENTIDO TIENE MANTENER A LOS CONDENADOS CON VIDA??

Para mi ningún sentido

¿Tiene que tener sentido para tí?

Si DIOS dá vida eterna lo hace para bien o para mal.

El espíritu no puede ser destruido, pero vaya que si lo puede pasar mal.

Eclesiástico 16
11Y aunque sea uno solo el rebelde, sería un milagro que quedara sin castigo.
En Dios hay misericordia e ira; él tolera y perdona, pero también castiga a los malvados.
12 Tan grande como su misericordia es su castigo; él juzga a cada uno según lo que haya hecho.
13 No deja escapar al malvado con su presa, ni deja sin cumplir los deseos del justo.

Ningún texto que diga que la tortura es de eterna durabilidad. Ojo, no digo que no tiene que existir castigo, claro que si, pero lo que digo es que en la misma Biblia no se menciona un castigo continuo, como ya lo dije, no es lo mismo "Castigo Eterno" a que diga "Castigados Eternamente"
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#64
Lito: 

Mira, también del libro de Eclesiástico (Sirac):

Sir 23:15 El hombre habituado a palabras ultrajantes no se corregirá en toda su existencia.
Sir 23:16 Dos clases de gente multiplican los pecados, y la tercera atrae la ira:
Sir 23:17 El alma ardiente como fuego encendido, no se apagará hasta consumirse; el hombre impúdico en su cuerpo carnal: no cejará hasta que el fuego le abrase; para el hombre impúdico todo pan es dulce, no descansará hasta haber muerto.
Sir 23:18 El hombre que su propio lecho viola y que dice para sí: «¿Quién me ve?; la oscuridad me envuelve, las paredes me encubren, nadie me ve, ¿qué he de temer?; el Altísimo no se acordará de mis pecados»,
Sir 23:19 lo que teme son los ojos de los hombres; no sabe que los ojos del Señor son diez mil veces más brillantes que el sol, que observan todos los caminos de los hombres y penetran los rincones más ocultos.
Sir 23:20 Antes de ser creadas, todas las cosas le eran conocidas, y todavía lo son después de acabadas.
Sir 23:21 En las plazas de la ciudad será éste castigado, será apresado donde menos lo esperaba.
Sir 23:22 Así también la mujer que ha sido infiel a su marido y le ha dado de otro un heredero.
Sir 23:23 Primero, ha desobedecido a la ley del Altísimo, segundo, ha faltado a su marido, tercero, ha cometido adulterio y de otro hombre le ha dado hijos.
Sir 23:24 Esta será llevada a la asamblea, y sobre sus hijos se hará investigación.
Sir 23:25 Sus hijos no echarán raíces, sus ramas no darán frutos.
Sir 23:26 Dejará un recuerdo que será maldito, y su oprobio no se borrará.
Sir 23:27 Y reconocerán los que queden que nada vale más que el temor del Señor, nada más dulce que atender a los mandatos del Señor.



Y de los valdenses, hasta lo que yo sé, no se han pedido disculpas de nada. Sí, en forma permanente de cualquier error en que se haya podido incurrir a lo largo de estos 2000 años de historia.
Galileo Galilei sí fue un error, no se supo entender sus ideas, que aunque eran igualmente incorrectas a nivel científico, era un buen avance hacia lo que serían los conocimientos newtoneanos de la Física.
Con respecto a los valdenses, no intervino la Iglesia en su ejecución. Los Estados tenían como Ley que aquella persona hallada hereje y que no se rectificare de su error, tenía pena de muerte. El de los valdenses, habían declarado impuro los artículos de lujo (marxistas) e incluso el clero mismo. Casi contemporáneos por unos años a los "Hermanos y Hermanas Apostólicas" los cuales éstos últimos es una herejía, y en ésta herejía se han basado para la realización de la película "En el nombre de la Rosa", la cual refiere a que es basado en hechos reales, ciertamente, pero no especifica que es representación de una herejía, sino que da a entender como que son "católicos".


Yo no te tengo que convencer de nada, de hecho más que una charla amena, no podrá hacer nadie.

Se te ha explicado que lo que deja de existir es el "lugar" o situación referida al estado en el purgatorio, una vez que todas las almas son llevadas al Cielo. No es el infierno porque Dios no DEJA SIN CASTIGO AL MALVADO. Para esto sea así, el castigado debe existir.

Se te han dado las citas y elementos necesarios para que lo entiendas, y por negar al purgatorio, estás rechazando la doctrina correcta. El purgatorio, entre otras cosas, por ejemplo a una persona que ha sido maltratada a lo largo de su vida, y tiene generado un trauma. Dios no quiere almas traumatizadas en el Cielo, de hecho dice claramente que no habrá ni llanto ni dolor en el Cielo. Para que esto suceda NECESARIAMENTE DEBEN HABER DOS OPCIONES: o que haya un purgatorio, en el que previo a entrar al Cielo, se limpie de toda pena y sufrimiento como enseña la Iglesia Católica desde hace 2000 años, o bien, que el libre albedrío y toda la Creación vana es, porque al entrar al Cielo Dios apretará el botón de "reset" de tu cerebro y de golpe dirás "ohhh, ya no estoy loco" o bien, "ohhh, soy católico, que bueno es ser católico, ¿por qué no lo fui antes?" Esto último, viola la libertad, el libre albedrío, por tanto no hay un cambio mental al entrar al Cielo, sino que por propia voluntad y por Gracia de Cristo para la salvación es que la mente se transforma poco a poco, a la velocidad que corresponda a cada ser.

Después de todo esto, querés hacerte mormón, adventista, testigo de jeohvá, judío, budísta, o lo quieras, sencillamente hacelo, pues ya fuiste advertido, y por lo menos de mi parte, es lo que me tocaba.

Cualquier cosa, este inconveniente doctrinal, podés resolverlo entre los tuyos, podés buscar un foro pentecostal, y plantearles tu situación. Porque tampoco es justo, que habiendo abandonado la Iglesia Católica, y habiendo recibido veneno fuera de ella, vengas aquí a planear acerca del veneno inyectado, como si en la Iglesia Católica te lo hubieran sembrado. Sencillamente NUNCA FUISTE CATÓLICO NI TE INTERESÓ. Simplemente, te encontrabas en contra de Dios desde antes de que te lo hayas planteado.


Pensalo, recorré las páginas de este tema analizando las cosas, apelando a aquel Espíritu Santo que haz recibido como refuerzo en tu confirmación de cuando afirmabas, o pretendías ser católico. No debiendo pensar en cosas maliciosas al momento de andar leyendo las explicaciones nuevamente, para NO ENTRISTECER AL ESPÍRITU SANTO Y QUE TE PUEDA AYUDAR.

Creo que no tengo más que decirte, y que los principios fundamentales de este tema ya se te han explicado con bastante extensión.
Hch 11:26 y en cuanto le encontró, le llevó a Antioquía. Estuvieron juntos durante un año entero en la Iglesia y adoctrinaron a una gran muchedumbre. En Antioquía fue donde, por primera vez, los discípulos recibieron el nombre de «cristianos».
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#65
(29-01-2021, 08:11 PM)Tom escribió: Lito: 

Mira, también del libro de Eclesiástico (Sirac):

Sir 23:15 El hombre habituado a palabras ultrajantes no se corregirá en toda su existencia.
Sir 23:16 Dos clases de gente multiplican los pecados, y la tercera atrae la ira:
Sir 23:17 El alma ardiente como fuego encendido, no se apagará hasta consumirse; el hombre impúdico en su cuerpo carnal: no cejará hasta que el fuego le abrase; para el hombre impúdico todo pan es dulce, no descansará hasta haber muerto.
Sir 23:18 El hombre que su propio lecho viola y que dice para sí: «¿Quién me ve?; la oscuridad me envuelve, las paredes me encubren, nadie me ve, ¿qué he de temer?; el Altísimo no se acordará de mis pecados»,
Sir 23:19 lo que teme son los ojos de los hombres; no sabe que los ojos del Señor son diez mil veces más brillantes que el sol, que observan todos los caminos de los hombres y penetran los rincones más ocultos.
Sir 23:20 Antes de ser creadas, todas las cosas le eran conocidas, y todavía lo son después de acabadas.
Sir 23:21 En las plazas de la ciudad será éste castigado, será apresado donde menos lo esperaba.
Sir 23:22 Así también la mujer que ha sido infiel a su marido y le ha dado de otro un heredero.
Sir 23:23 Primero, ha desobedecido a la ley del Altísimo, segundo, ha faltado a su marido, tercero, ha cometido adulterio y de otro hombre le ha dado hijos.
Sir 23:24 Esta será llevada a la asamblea, y sobre sus hijos se hará investigación.
Sir 23:25 Sus hijos no echarán raíces, sus ramas no darán frutos.
Sir 23:26 Dejará un recuerdo que será maldito, y su oprobio no se borrará.
Sir 23:27 Y reconocerán los que queden que nada vale más que el temor del Señor, nada más dulce que atender a los mandatos del Señor.



Y de los valdenses, hasta lo que yo sé, no se han pedido disculpas de nada. Sí, en forma permanente de cualquier error en que se haya podido incurrir a lo largo de estos 2000 años de historia.
Galileo Galilei sí fue un error, no se supo entender sus ideas, que aunque eran igualmente incorrectas a nivel científico, era un buen avance hacia lo que serían los conocimientos newtoneanos de la Física.
Con respecto a los valdenses, no intervino la Iglesia en su ejecución. Los Estados tenían como Ley que aquella persona hallada hereje y que no se rectificare de su error, tenía pena de muerte. El de los valdenses, habían declarado impuro los artículos de lujo (marxistas) e incluso el clero mismo. Casi contemporáneos por unos años a los "Hermanos y Hermanas Apostólicas" los cuales éstos últimos es una herejía, y en ésta herejía se han basado para la realización de la película "En el nombre de la Rosa", la cual refiere a que es basado en hechos reales, ciertamente, pero no especifica que es representación de una herejía, sino que da a entender como que son "católicos".


Yo no te tengo que convencer de nada, de hecho más que una charla amena, no podrá hacer nadie.

Se te ha explicado que lo que deja de existir es el "lugar" o situación referida al estado en el purgatorio, una vez que todas las almas son llevadas al Cielo. No es el infierno porque Dios no DEJA SIN CASTIGO AL MALVADO. Para esto sea así, el castigado debe existir.

Se te han dado las citas y elementos necesarios para que lo entiendas, y por negar al purgatorio, estás rechazando la doctrina correcta. El purgatorio, entre otras cosas, por ejemplo a una persona que ha sido maltratada a lo largo de su vida, y tiene generado un trauma. Dios no quiere almas traumatizadas en el Cielo, de hecho dice claramente que no habrá ni llanto ni dolor en el Cielo. Para que esto suceda NECESARIAMENTE DEBEN HABER DOS OPCIONES: o que haya un purgatorio, en el que previo a entrar al Cielo, se limpie de toda pena y sufrimiento como enseña la Iglesia Católica desde hace 2000 años, o bien, que el libre albedrío y toda la Creación vana es, porque al entrar al Cielo Dios apretará el botón de "reset" de tu cerebro y de golpe dirás "ohhh, ya no estoy loco" o bien, "ohhh, soy católico, que bueno es ser católico, ¿por qué no lo fui antes?" Esto último, viola la libertad, el libre albedrío, por tanto no hay un cambio mental al entrar al Cielo, sino que por propia voluntad y por Gracia de Cristo para la salvación es que la mente se transforma poco a poco, a la velocidad que corresponda a cada ser.

Después de todo esto, querés hacerte mormón, adventista, testigo de jeohvá, judío, budísta, o lo quieras, sencillamente hacelo, pues ya fuiste advertido, y por lo menos de mi parte, es lo que me tocaba.

Cualquier cosa, este inconveniente doctrinal, podés resolverlo entre los tuyos, podés buscar un foro pentecostal, y plantearles tu situación. Porque tampoco es justo, que habiendo abandonado la Iglesia Católica, y habiendo recibido veneno fuera de ella, vengas aquí a planear acerca del veneno inyectado, como si en la Iglesia Católica te lo hubieran sembrado. Sencillamente NUNCA FUISTE CATÓLICO NI TE INTERESÓ. Simplemente, te encontrabas en contra de Dios desde antes de que te lo hayas planteado.


Pensalo, recorré las páginas de este tema analizando las cosas, apelando a aquel Espíritu Santo que haz recibido como refuerzo en tu confirmación de cuando afirmabas, o pretendías ser católico. No debiendo pensar en cosas maliciosas al momento de andar leyendo las explicaciones nuevamente, para NO ENTRISTECER AL ESPÍRITU SANTO Y QUE TE PUEDA AYUDAR.

Creo que no tengo más que decirte, y que los principios fundamentales de este tema ya se te han explicado con bastante extensión.

Partícipe en varias teológicas como ya había dicho, y el veneno al que te referís lo recibí tanto de protestantes como de católicos. 

Y sigo sin leer un texto donde diga que en el infierno serán castigados eternamente.

Una cosa es castigo eterno y otra es que es castigado eternamente
Responder
#66
El VENENO en la Iglesia Católica no lo recibiste, sólo fue tu falta de interés. Ahora bien, en el protestantismo, con más ánimos que nunca, es muy probable que hayas dicho "toda la Iglesia Católica se va al Infierno", por tanto haz maldicho a tus padres, como te referí en un inicio. Grave error de los protestantes es afirmar esa frase, porque no hay protestante que no haya tenido un antecesor que haya formado parte de la Iglesia Católica, por tanto, al que afirma ello, negará el purgatorio o el infierno o ambos, como cumplimiento de las maldiciones ya referidas del libro de los Proverbios.


el castigo eterno es sin interrupción. Creyendo en el Purgatorio, no podrás creer que el castigo eterno tiene un final en un punto.


Porque, siendo el Purgatorio un estado temporal en el que una vez la última alma es limpia de toda pena, es que carece de sentido tal estado.

Cuando nos referimos a Purgatorio o Infierno como lugar, en realidad son estados, lo importante es tener presente que ni desde el purgatorio ni el infierno tiene una visualización del Cielo. El Cielo es Cielo y no es "compartido" por otro sitio.


Dicho todo esto, con gran cariño, te insisto. Pensar o afirmar cosa diversa al purgatorio, es afirmar que todo traumatizado entrará al Cielo y que se le formateará el disco rígido al entrar, entonces no existiría el libre albedrío, y tu existencia terrena sería vana y el sacrificio de Cristo en la cruz también lo sería. Porque: ¿Qué sentido tendría la vida, si al fin y al cabo, al entrar al Cielo se nos formatea el disco rígido? ¿De qué sirve la Fe, o la salvación por medio de la Fe, si al fin y al cabo, Dios cambiaría radicalmente a su gusto y sin propia voluntad de la persona salvada al disco rígido?. Y te lo digo informáticamente hablando, porque sé muy bien que te interesa la cuestión, y además, es en sentido pedagógico.

En caso contrario, nos hubiera creado al hombre, con un poco más de memoria RAM, a fin de procesar mejor y más rápido la información, y que mágicamente lleguen todos a la plenitud de la verdad y perfección por cuenta propia. Allí no habría purificación de ningún tipo, pues en el plano terrenal ya seríamos perfecto.


Nuevamente ¿Cuál sería el sentido de la vida, si el Cielo estuviera lleno de personas con stress postraumático? ¿No era sin dolor y en libertad la cosa? Si tal fuera el caso, en la bondad de Dios, no hubiera hecho la existencia terrena en sí, sino que hubiera creado directamente seres "robots" que Dios mande, y ellos obedezcan (refiero a forma angélica con robots, ya enteramente buenos de por sí, pero por una pre-carga del Windows).

Entonces, si no entra ningún mentiroso al Reino de los Cielos, ¿Cómo sería aquella entrada al Cielo, si unos predican que el infierno no existe, una buena parte del protestantismo predica que el purgatorio no existe, o que María tuvo hijos que ya habían tenido otras madres, entre otras cosas? ¿Entrará alguno al Reino de los Cielos si no hubiera purgatorio? ¿Será culpable de mentiroso aquel que fue sencillamente engañado?

¿Cuál es la Doctrina de la Salvación que realmente salva?

Lo cierto es, que el SECRETO DE LA SALVACIÓN, SE ENCUENTRA SÓLO EN LA IGLESIA CATÓLICA. Y EL RESTO DE LAS PRÉDICAS FUERA DE ELLA, SON MENTIRAS.

Quedará en vos, tomar la decisión. Nuevamente, te invito a meditarla.
Hch 11:26 y en cuanto le encontró, le llevó a Antioquía. Estuvieron juntos durante un año entero en la Iglesia y adoctrinaron a una gran muchedumbre. En Antioquía fue donde, por primera vez, los discípulos recibieron el nombre de «cristianos».
Responder
#67
(29-01-2021, 08:25 PM)Lito escribió:
(29-01-2021, 08:11 PM)Tom escribió: Lito: 

Mira, también del libro de Eclesiástico (Sirac):

Sir 23:15 El hombre habituado a palabras ultrajantes no se corregirá en toda su existencia.
Sir 23:16 Dos clases de gente multiplican los pecados, y la tercera atrae la ira:
Sir 23:17 El alma ardiente como fuego encendido, no se apagará hasta consumirse; el hombre impúdico en su cuerpo carnal: no cejará hasta que el fuego le abrase; para el hombre impúdico todo pan es dulce, no descansará hasta haber muerto.
Sir 23:18 El hombre que su propio lecho viola y que dice para sí: «¿Quién me ve?; la oscuridad me envuelve, las paredes me encubren, nadie me ve, ¿qué he de temer?; el Altísimo no se acordará de mis pecados»,
Sir 23:19 lo que teme son los ojos de los hombres; no sabe que los ojos del Señor son diez mil veces más brillantes que el sol, que observan todos los caminos de los hombres y penetran los rincones más ocultos.
Sir 23:20 Antes de ser creadas, todas las cosas le eran conocidas, y todavía lo son después de acabadas.
Sir 23:21 En las plazas de la ciudad será éste castigado, será apresado donde menos lo esperaba.
Sir 23:22 Así también la mujer que ha sido infiel a su marido y le ha dado de otro un heredero.
Sir 23:23 Primero, ha desobedecido a la ley del Altísimo, segundo, ha faltado a su marido, tercero, ha cometido adulterio y de otro hombre le ha dado hijos.
Sir 23:24 Esta será llevada a la asamblea, y sobre sus hijos se hará investigación.
Sir 23:25 Sus hijos no echarán raíces, sus ramas no darán frutos.
Sir 23:26 Dejará un recuerdo que será maldito, y su oprobio no se borrará.
Sir 23:27 Y reconocerán los que queden que nada vale más que el temor del Señor, nada más dulce que atender a los mandatos del Señor.



Y de los valdenses, hasta lo que yo sé, no se han pedido disculpas de nada. Sí, en forma permanente de cualquier error en que se haya podido incurrir a lo largo de estos 2000 años de historia.
Galileo Galilei sí fue un error, no se supo entender sus ideas, que aunque eran igualmente incorrectas a nivel científico, era un buen avance hacia lo que serían los conocimientos newtoneanos de la Física.
Con respecto a los valdenses, no intervino la Iglesia en su ejecución. Los Estados tenían como Ley que aquella persona hallada hereje y que no se rectificare de su error, tenía pena de muerte. El de los valdenses, habían declarado impuro los artículos de lujo (marxistas) e incluso el clero mismo. Casi contemporáneos por unos años a los "Hermanos y Hermanas Apostólicas" los cuales éstos últimos es una herejía, y en ésta herejía se han basado para la realización de la película "En el nombre de la Rosa", la cual refiere a que es basado en hechos reales, ciertamente, pero no especifica que es representación de una herejía, sino que da a entender como que son "católicos".


Yo no te tengo que convencer de nada, de hecho más que una charla amena, no podrá hacer nadie.

Se te ha explicado que lo que deja de existir es el "lugar" o situación referida al estado en el purgatorio, una vez que todas las almas son llevadas al Cielo. No es el infierno porque Dios no DEJA SIN CASTIGO AL MALVADO. Para esto sea así, el castigado debe existir.

Se te han dado las citas y elementos necesarios para que lo entiendas, y por negar al purgatorio, estás rechazando la doctrina correcta. El purgatorio, entre otras cosas, por ejemplo a una persona que ha sido maltratada a lo largo de su vida, y tiene generado un trauma. Dios no quiere almas traumatizadas en el Cielo, de hecho dice claramente que no habrá ni llanto ni dolor en el Cielo. Para que esto suceda NECESARIAMENTE DEBEN HABER DOS OPCIONES: o que haya un purgatorio, en el que previo a entrar al Cielo, se limpie de toda pena y sufrimiento como enseña la Iglesia Católica desde hace 2000 años, o bien, que el libre albedrío y toda la Creación vana es, porque al entrar al Cielo Dios apretará el botón de "reset" de tu cerebro y de golpe dirás "ohhh, ya no estoy loco" o bien, "ohhh, soy católico, que bueno es ser católico, ¿por qué no lo fui antes?" Esto último, viola la libertad, el libre albedrío, por tanto no hay un cambio mental al entrar al Cielo, sino que por propia voluntad y por Gracia de Cristo para la salvación es que la mente se transforma poco a poco, a la velocidad que corresponda a cada ser.

Después de todo esto, querés hacerte mormón, adventista, testigo de jeohvá, judío, budísta, o lo quieras, sencillamente hacelo, pues ya fuiste advertido, y por lo menos de mi parte, es lo que me tocaba.

Cualquier cosa, este inconveniente doctrinal, podés resolverlo entre los tuyos, podés buscar un foro pentecostal, y plantearles tu situación. Porque tampoco es justo, que habiendo abandonado la Iglesia Católica, y habiendo recibido veneno fuera de ella, vengas aquí a planear acerca del veneno inyectado, como si en la Iglesia Católica te lo hubieran sembrado. Sencillamente NUNCA FUISTE CATÓLICO NI TE INTERESÓ. Simplemente, te encontrabas en contra de Dios desde antes de que te lo hayas planteado.


Pensalo, recorré las páginas de este tema analizando las cosas, apelando a aquel Espíritu Santo que haz recibido como refuerzo en tu confirmación de cuando afirmabas, o pretendías ser católico. No debiendo pensar en cosas maliciosas al momento de andar leyendo las explicaciones nuevamente, para NO ENTRISTECER AL ESPÍRITU SANTO Y QUE TE PUEDA AYUDAR.

Creo que no tengo más que decirte, y que los principios fundamentales de este tema ya se te han explicado con bastante extensión.

Partícipe en varias teológicas como ya había dicho, y el veneno al que te referís lo recibí tanto de protestantes como de católicos. 

Y sigo sin leer un texto donde diga que en el infierno serán castigados eternamente.

Una cosa es castigo eterno y otra es que es castigado eternamente

No te entiendo.

¿La parábola del rico y Lázaro no te parece suficiente para entender el castigo eterno?
¿O te parece que alude a una destrucción total con connotación eterna?
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  • Tom
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#68
Era lo primero que le había planteado. En caso de que no sea castigo eterno, la conversación con el rico, directamente no se daría, porque no existiría el condenado. Sin embargo, existe. Sumado esto, a los argumentos anteriores. Se deberá dar cuenta entonces, el Sr. Lito, de que la enseñanza del Purgatorio por parte de la Iglesia Católica, única Iglesia que ha predicado el Purgatorio estos 2000 años, es la verdad. Y que el resto, sólo predica mentiras.
Hch 11:26 y en cuanto le encontró, le llevó a Antioquía. Estuvieron juntos durante un año entero en la Iglesia y adoctrinaron a una gran muchedumbre. En Antioquía fue donde, por primera vez, los discípulos recibieron el nombre de «cristianos».
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#69
¿Hay alguna cuestión que haya quedado en el tintero? ¿Se entiende que el Purgatorio es el estado temporal y no el Infierno? ¿Y que sencillamente el Purgatorio es para evitar que entren todos locos como vos al Cielo? Sino que antes, hay que calmar un poco los ánimos, y ésta calma de ánimos debe ser voluntaria.
Hch 11:26 y en cuanto le encontró, le llevó a Antioquía. Estuvieron juntos durante un año entero en la Iglesia y adoctrinaron a una gran muchedumbre. En Antioquía fue donde, por primera vez, los discípulos recibieron el nombre de «cristianos».
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#70
(30-01-2021, 06:55 PM)Tom escribió: ¿Hay alguna cuestión que haya quedado en el tintero? ¿Se entiende que el Purgatorio es el estado temporal y no el Infierno? ¿Y que sencillamente el Purgatorio es para evitar que entren todos locos como vos al Cielo? Sino que antes, hay que calmar un poco los ánimos, y ésta calma de ánimos debe ser voluntaria.

Quien dijo que yo quiero entrar al Cielo??? 

Y el Purgatorio es otro invento para cobrar indulgencias eran los "pare de sufrir" de la edad media jajaja.

Y hay otro fallo, si se supone que después de la muerte sólo hay eternidad, ¿¿Cómo es que el Purgatorio es temporal?? Y si en la eternidad no existe el tiempo, ¿¿Cómo es que se está un tiempo en el purgatorio??

Que lío que se hacen con la eternidad vs tiempo
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