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¿Quién es Jesús? ¿Jesucristo es Dios?

#71
Una cosa más, Germán. Para que reflexiones:

El PRIMER CONCILIO ECUMÉNICO ES EL DE JERUSALÉN AÑO 50, EL SEGUNDO ES EL DE NICEA EN EL AÑO 325. Sin embargo, no son los únicos Concilios celebrados en esos casi 300 años de diferencia.
Por el contrario, hubo muchísimos Concilios, que no eran por cuestiones de diferencia doctrinal, sino que eran para establecer PAUTAS.

Cuando hay diferencias doctrinales y posturas, es allí que se hace ECUMENÍSMO. Por tanto ese Concilio es CONCILIO ECUMÉNICO, por haber diferencias doctrinales.
Cuando no hay diferencias, y es sólo para tratar y establecer ciertos temas, rige todo bajo 1 mismo Espíritu, por tanto se hacen las cosas sin diferencia doctrinal y se llegan a conclusiones en el mismo. 
Cuando hay varios sectores, posturas y demás, SON CONCILIOS ECUMÉNICOS.

Sólo en Roma se celebraron 3 Concilios entre el Concilio Ecuménico de Jerusalén y el de Nicea.

Vas a encontrar información en Internet. Buscá quien lo ordenó, quién asistió, qué se trató.

Lógicamente cuanto más lejos en el tiempo, menor información se tiene, pasa en toda investigación que sea de cuestiones de historia humana y se requiera saber con más profundidad ciertos hechos de cada uno en forma individual.

Supongamos que pasan 700 años, una persona del año 2700 ¿Qué va a encontrar de Germán? y...    ...el nro. de pasaporte, antiguedad en un empleo en blanco que haya estado, educación demostrable que haya tenido, y un par de detalles más quizás. Todo esto, sin tener en cuenta que puede que en 2 años o en 500 años tiren una bomba nuclear en tu país y que no quede nada. Ahi sólo se podría obtener tus palabras en este foro quizás, o en algún lado en internet que hayas escrito algo, si es que llegare a existir. Lo mismo pasa buscando hechos de hace 4000 o 2000 años.
Desde el año 1000 aproximadamente, en adelante, es que recién se llega a registrar con algo más de profesionalismo las cosas que suceden en la Iglesia, que se comenza a poner fechas en los documentos SÍ O SÍ, y que se guarden de forma sistémica. Buscá la fecha de escritura de una carta de los Apóstoles. Sí, no se encontraba porque no se escribía aquello. Tendrás que conformarte con lo que encuentres, pero tenés testimonios de los Padres de la Iglesia, de los santos, de los mártires, cartas apostólicas y demás, como para que llegues al espíritu TRINITARIO.

Ya en la Carta de San Ignacio de Antioquía a los cristianos de Esmirna, a la cual te he remitido antes, dice que Cristo es Dios. en forma literal, sin titubear. San Ignacio era discípulo directo de San Juan Evangelista.
Hch 11:26 y en cuanto le encontró, le llevó a Antioquía. Estuvieron juntos durante un año entero en la Iglesia y adoctrinaron a una gran muchedumbre. En Antioquía fue donde, por primera vez, los discípulos recibieron el nombre de «cristianos».
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#72
(20-02-2021, 04:44 PM)Tom escribió: Una cosa más, Germán. Para que reflexiones:

El PRIMER CONCILIO ECUMÉNICO ES EL DE JERUSALÉN AÑO 50, EL SEGUNDO ES EL DE NICEA EN EL AÑO 325. Sin embargo, no son los únicos Concilios celebrados en esos casi 300 años de diferencia.
Por el contrario, hubo muchísimos Concilios, que no eran por cuestiones de diferencia doctrinal, sino que eran para establecer PAUTAS.

Cuando hay diferencias doctrinales y posturas, es allí que se hace ECUMENÍSMO. Por tanto ese Concilio es CONCILIO ECUMÉNICO, por haber diferencias doctrinales.
Cuando no hay diferencias, y es sólo para tratar y establecer ciertos temas, rige todo bajo 1 mismo Espíritu, por tanto se hacen las cosas sin diferencia doctrinal y se llegan a conclusiones en el mismo. 
Cuando hay varios sectores, posturas y demás, SON CONCILIOS ECUMÉNICOS.

Sólo en Roma se celebraron 3 Concilios entre el Concilio Ecuménico de Jerusalén y el de Nicea.

Vas a encontrar información en Internet. Buscá quien lo ordenó, quién asistió, qué se trató.

Lógicamente cuanto más lejos en el tiempo, menor información se tiene, pasa en toda investigación que sea de cuestiones de historia humana y se requiera saber con más profundidad ciertos hechos de cada uno en forma individual.

Supongamos que pasan 700 años, una persona del año 2700 ¿Qué va a encontrar de Germán? y...    ...el nro. de pasaporte, antiguedad en un empleo en blanco que haya estado, educación demostrable que haya tenido, y un par de detalles más quizás. Todo esto, sin tener en cuenta que puede que en 2 años o en 500 años tiren una bomba nuclear en tu país y que no quede nada. Ahi sólo se podría obtener tus palabras en este foro quizás, o en algún lado en internet que hayas escrito algo, si es que llegare a existir. Lo mismo pasa buscando hechos de hace 4000 o 2000 años.
Desde el año 1000 aproximadamente, en adelante, es que recién se llega a registrar con algo más de profesionalismo las cosas que suceden en la Iglesia, que se comenza a poner fechas en los documentos SÍ O SÍ, y que se guarden de forma sistémica. Buscá la fecha de escritura de una carta de los Apóstoles. Sí, no se encontraba porque no se escribía aquello. Tendrás que conformarte con lo que encuentres, pero tenés testimonios de los Padres de la Iglesia, de los santos, de los mártires, cartas apostólicas y demás, como para que llegues al espíritu TRINITARIO.

Ya en la Carta de San Ignacio de Antioquía a los cristianos de Esmirna, a la cual te he remitido antes, dice que Cristo es Dios. en forma literal, sin titubear. San Ignacio era discípulo directo de San Juan Evangelista.


Primero es off topic, segundo relacionas y estableces hechos sin pruebas,  no voy a dedicarle tiempo a esto, te dejo una cita de la enciclopedia británica .
The New Encyclopædia Britannica explica: “Desde mediados del siglo II d.C., los cristianos que sabían algo de filosofía griega empezaron a pensar que tenían que expresar su fe en los términos de esta, tanto para su satisfacción intelectual como para convertir a los paganos cultos”. Una vez que gente interesada en la filosofía se hizo cristiana, no pasó mucho tiempo antes de que la filosofía griega y el “cristianismo” quedaran inseparablemente ligados.

Como resultado de esta unión, el cristianismo contaminado absorbió doctrinas paganas, como la Trinidad y la inmortalidad del alma. Sin embargo, estas enseñanzas se remontan a un tiempo mucho más antiguo que el de los filósofos griegos. En realidad, los griegos las tomaron prestadas de culturas más antiguas, pues se encuentran muestras de esas enseñanzas en la religión de Egipto y Babilonia.
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#73
(20-02-2021, 05:11 PM)Germán escribió:
(20-02-2021, 04:44 PM)Tom escribió: Una cosa más, Germán. Para que reflexiones:

El PRIMER CONCILIO ECUMÉNICO ES EL DE JERUSALÉN AÑO 50, EL SEGUNDO ES EL DE NICEA EN EL AÑO 325. Sin embargo, no son los únicos Concilios celebrados en esos casi 300 años de diferencia.
Por el contrario, hubo muchísimos Concilios, que no eran por cuestiones de diferencia doctrinal, sino que eran para establecer PAUTAS.

Cuando hay diferencias doctrinales y posturas, es allí que se hace ECUMENÍSMO. Por tanto ese Concilio es CONCILIO ECUMÉNICO, por haber diferencias doctrinales.
Cuando no hay diferencias, y es sólo para tratar y establecer ciertos temas, rige todo bajo 1 mismo Espíritu, por tanto se hacen las cosas sin diferencia doctrinal y se llegan a conclusiones en el mismo. 
Cuando hay varios sectores, posturas y demás, SON CONCILIOS ECUMÉNICOS.

Sólo en Roma se celebraron 3 Concilios entre el Concilio Ecuménico de Jerusalén y el de Nicea.

Vas a encontrar información en Internet. Buscá quien lo ordenó, quién asistió, qué se trató.

Lógicamente cuanto más lejos en el tiempo, menor información se tiene, pasa en toda investigación que sea de cuestiones de historia humana y se requiera saber con más profundidad ciertos hechos de cada uno en forma individual.

Supongamos que pasan 700 años, una persona del año 2700 ¿Qué va a encontrar de Germán? y...    ...el nro. de pasaporte, antiguedad en un empleo en blanco que haya estado, educación demostrable que haya tenido, y un par de detalles más quizás. Todo esto, sin tener en cuenta que puede que en 2 años o en 500 años tiren una bomba nuclear en tu país y que no quede nada. Ahi sólo se podría obtener tus palabras en este foro quizás, o en algún lado en internet que hayas escrito algo, si es que llegare a existir. Lo mismo pasa buscando hechos de hace 4000 o 2000 años.
Desde el año 1000 aproximadamente, en adelante, es que recién se llega a registrar con algo más de profesionalismo las cosas que suceden en la Iglesia, que se comenza a poner fechas en los documentos SÍ O SÍ, y que se guarden de forma sistémica. Buscá la fecha de escritura de una carta de los Apóstoles. Sí, no se encontraba porque no se escribía aquello. Tendrás que conformarte con lo que encuentres, pero tenés testimonios de los Padres de la Iglesia, de los santos, de los mártires, cartas apostólicas y demás, como para que llegues al espíritu TRINITARIO.

Ya en la Carta de San Ignacio de Antioquía a los cristianos de Esmirna, a la cual te he remitido antes, dice que Cristo es Dios. en forma literal, sin titubear. San Ignacio era discípulo directo de San Juan Evangelista.


Primero es off topic, segundo relacionas y estableces hechos sin pruebas en los que ademas,  no me voy a parar para no desviarme del tema

No establezco ningún hecho sin pruebas, que yo te las pase, vas a decir que son palabras mías, pero vos sos el que estás usando palabras tuyas. Concilios si hubo ponele unos 20 Concilios Ecuménicos en total, los Concilios ordinarios serán 150. Tendrás que buscar al respecto, ver que decían, y demás.
Sólo te puedo tirar la pista. Pero ponele por el año 198 creo que fue, San Victor I convocó al Concilio de Roma. Para establecerse la fecha de la Pascua. ¿Habían divisiones? No. Ya venía de la Pascua judía la cosa, pero para que se estableciera bien firme la doctrina, convocó ese Concilio. Fijate quienes acudieron al mismo. En ese Concilio es en el que se establecen las bases formales de celebración de Concilios. ¿Quiénes estaban? ¿De qué Iglesia eran? ¿Cómo se identificaban?
Arrio es del año 250, es lógico que no vas a encontrar un concilio arriano en el año 150. Porque lo que había incluso en el siglo I, eran los gnósticos, que ya existían, habían 15 ramas distintas, tenés el tema desarrollado en la parte de historia de la iglesia, doctrinas heréticas para ver las ramas y como era. No te quedes con el contenido de este sitio, fijate en otras fuentes también.
NO VAS A ENCONTRAR NINGÚN ARRIANO HASTA ARRIO, es sencilla la cosa.

Decime un arriano del año 200. Que diga que "uno de los primeros" significa que "es el primero" y todo lo que te han inculcado. Eso de 2 dioses y 2 señores dependiendo el capítulo y versículo. No sé como decirte las cosas para que te des cuenta.

Decime ¿Quién decía que el Reino de Dios es el armagedón que ustedes proclaman??? Dame una referencia por favor, porque la desconozco.
Anunciar el Reino de los Cielos significa "el fin del mundo es mañana". Decime ¿Quién decía eso en el año 500? Por lo menos algo de eso. O decime con la Biblia que el Reino de los Cielos es que el fin del mundo es mañana o decir eso.
Hch 11:26 y en cuanto le encontró, le llevó a Antioquía. Estuvieron juntos durante un año entero en la Iglesia y adoctrinaron a una gran muchedumbre. En Antioquía fue donde, por primera vez, los discípulos recibieron el nombre de «cristianos».
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#74
(20-02-2021, 05:11 PM)Germán escribió:
(20-02-2021, 04:44 PM)Tom escribió: Una cosa más, Germán. Para que reflexiones:

El PRIMER CONCILIO ECUMÉNICO ES EL DE JERUSALÉN AÑO 50, EL SEGUNDO ES EL DE NICEA EN EL AÑO 325. Sin embargo, no son los únicos Concilios celebrados en esos casi 300 años de diferencia.
Por el contrario, hubo muchísimos Concilios, que no eran por cuestiones de diferencia doctrinal, sino que eran para establecer PAUTAS.

Cuando hay diferencias doctrinales y posturas, es allí que se hace ECUMENÍSMO. Por tanto ese Concilio es CONCILIO ECUMÉNICO, por haber diferencias doctrinales.
Cuando no hay diferencias, y es sólo para tratar y establecer ciertos temas, rige todo bajo 1 mismo Espíritu, por tanto se hacen las cosas sin diferencia doctrinal y se llegan a conclusiones en el mismo. 
Cuando hay varios sectores, posturas y demás, SON CONCILIOS ECUMÉNICOS.

Sólo en Roma se celebraron 3 Concilios entre el Concilio Ecuménico de Jerusalén y el de Nicea.

Vas a encontrar información en Internet. Buscá quien lo ordenó, quién asistió, qué se trató.

Lógicamente cuanto más lejos en el tiempo, menor información se tiene, pasa en toda investigación que sea de cuestiones de historia humana y se requiera saber con más profundidad ciertos hechos de cada uno en forma individual.

Supongamos que pasan 700 años, una persona del año 2700 ¿Qué va a encontrar de Germán? y...    ...el nro. de pasaporte, antiguedad en un empleo en blanco que haya estado, educación demostrable que haya tenido, y un par de detalles más quizás. Todo esto, sin tener en cuenta que puede que en 2 años o en 500 años tiren una bomba nuclear en tu país y que no quede nada. Ahi sólo se podría obtener tus palabras en este foro quizás, o en algún lado en internet que hayas escrito algo, si es que llegare a existir. Lo mismo pasa buscando hechos de hace 4000 o 2000 años.
Desde el año 1000 aproximadamente, en adelante, es que recién se llega a registrar con algo más de profesionalismo las cosas que suceden en la Iglesia, que se comenza a poner fechas en los documentos SÍ O SÍ, y que se guarden de forma sistémica. Buscá la fecha de escritura de una carta de los Apóstoles. Sí, no se encontraba porque no se escribía aquello. Tendrás que conformarte con lo que encuentres, pero tenés testimonios de los Padres de la Iglesia, de los santos, de los mártires, cartas apostólicas y demás, como para que llegues al espíritu TRINITARIO.

Ya en la Carta de San Ignacio de Antioquía a los cristianos de Esmirna, a la cual te he remitido antes, dice que Cristo es Dios. en forma literal, sin titubear. San Ignacio era discípulo directo de San Juan Evangelista.


Primero es off topic, segundo relacionas y estableces hechos sin pruebas,  no voy a dedicarle tiempo a esto, te dejo una cita de la enciclopedia británica .
The New Encyclopædia Britannica explica: “Desde mediados del siglo II d.C., los cristianos que sabían algo de filosofía griega empezaron a pensar que tenían que expresar su fe en los términos de esta, tanto para su satisfacción intelectual como para convertir a los paganos cultos”. Una vez que gente interesada en la filosofía se hizo cristiana, no pasó mucho tiempo antes de que la filosofía griega y el “cristianismo” quedaran inseparablemente ligados.

Como resultado de esta unión, el cristianismo contaminado absorbió doctrinas paganas, como la Trinidad y la inmortalidad del alma. Sin embargo, estas enseñanzas se remontan a un tiempo mucho más antiguo que el de los filósofos griegos. En realidad, los griegos las tomaron prestadas de culturas más antiguas, pues se encuentran muestras de esas enseñanzas en la religión de Egipto y Babilonia.


No. Germán, NO. Resulta que ya en el siglo I, los Apóstoles prohibían hablar de las cuestiones litúrgicas con personas NO CREYENTES. Por tanto el sacrificio era tomado "con imaginación" por parte de los que no eran cristianos. Hubo influencias gnósticas, eso sí, pero estas siempre fueron refutadas por la Iglesia.
Arrio es el primero que niega la Trinidad. Que es otra cosa a la que decís vos. Decime alguien que haya dicho lo mismo que Arrio en el año 180. o en el 150. NO LO VAS A ENCONTRAR.

De todas formas, fijate como era la Iglesia en el año 150, y como son los TTJJ, ¿Es la misma estructura de autoridades? ¿Es bíblico? ¿Es siquiera histórico? Te adelantaré que no.


Te daré tarea para el hogar, buscalo tranquilo. ¿Sí? Yo tengo que viajar en este momento, en unas horas estaré en línea, pero tomate el tiempo para estudiarlo e investigar al respecto

San Clemente de Roma, carta a los Corintios (año 96 aprox. es esta carta)
San Ignacio de Antioquía, carta a los cristianos de Esmirna (año 106-107)
Carta de San Policarpo (era Obispo de Esmirna, año 130 aprox.)

Ver la Didaché o Didajé también algunos lo escriben.

Estos son los escritos que se conservan aún hoy, y que se sabe que son de estos autores. Después hay más, pero en algunos casos sólo se preservaron fragmentos, incluso hay un texto de un tal Hermes, de Grecia, que es de género "apocalíptico" (simbólico).
Como te dije, más atrás en el tiempo, menos recursos se obtienen, pero junto con la Biblia y estos textos, te tendría que bastar.

Recordá que no hay OTRO EVANGELIO, citame un arriano del año 1300.
No podés mencionarme ortodoxos, porque ellos son más bien nestorianos en su mayoría. No son arrianos. Mostrame arrianos en estos 2000 años de historia, uno tras otro y que siempre hayan habido arrianos predicando lo mismo que los TTJJ. Para yo creerte por lo menos, si me querés evangelizar, necesito esa información.
Hch 11:26 y en cuanto le encontró, le llevó a Antioquía. Estuvieron juntos durante un año entero en la Iglesia y adoctrinaron a una gran muchedumbre. En Antioquía fue donde, por primera vez, los discípulos recibieron el nombre de «cristianos».
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#75
(13-02-2021, 12:40 PM)Tom escribió: Germán:

Antes que nada. Tendrás que saber que el libro de Juan fue escrito en 5 etapas, de las cuales hubieron 3 redacciones. La última redacción corresponde a mediados de los 90 D.C.
Dioclesiano, había pasado ya, y habían OTRAS PREOCUPACIONES por parte de las primeras comunidades cristianas. Definitivamente, no corresponde a lo que haz afirmado, de un judío llamado Schonfield o cualquier teoría que derivara de tu literatura cambista (y no digo cambista por Mercado de Divisas, sino porque cambian el Evangelio a cada rato).
Todo esto, sabés que estamos fuera de tema, pero será aclaratoria.

Como te dije, hubo 3 etapas, 3 redacciones de Juan. La última, Dioclesiano ya no estaba. En caso de referir a factores externos de un sin vergüenza, el Evangelio de Juan, definitivamente no sería canónico.



Si como referiste, el término Trinidad fue acuñado en el Concilio de Nicea, entonces ¿Cómo Teófilo de Antioquía, del año 180, refirió al término "Trinitas"? O bien, ¿Por qué Orígenes, durante el siglo III mencionó la palabra Trinidad en numerosas ocasiones en sus escritos, casi 100 años antes del Concilio de Nicea?

De hecho. aunque haya terminado hereje, Montano, en el año 150 cuando era católico, habló de la Trinidad.



Ya con estos elementos, que son históricos, y haz planteado cuestiones históricas por tanto debo pagarte con HISTORIA; sin embargo, ya te encuentras refutado por la misma. Porque existen varios documentos. Y no se trata de literatura del 1900, 1880, ni 1940. Sino ya del siglo I.



Debe haber algún documento más antiguo todavía, pero no soy historiador, y lo debo desconocer lamentablemente. Pero tenés uno de los documentos más antiguos ya en el año 106-107, la Carta de San Ignacio de Antioquía a los cristianos de Esmirna; que se encuentra en este sitio. Es la primera vez que se denomina a los cristianos como católicos. (Tendrás que recordar que la primera vez que se llama cristianos a los seguidores de Cristo es entorno al año 55-60 en Antioquía, esto es, unos 15 años más tarde a la Resurrección de Cristo, 50 años más tarde, a los cristianos, se les llama católicos). Nada fue de un día para el otro, ni la palabra cristiano, ni católico. De todas formas, en el punto 1 de esta misma carta, fijate lo que predica San Ignacio de Antioquía respecto de la divinidad plena de Cristo. Y con la misma forma de escritura bíblica en el párrafo introductorio de esta carta que se encuentra precediendo al punto 1.



No quiero extenderme demasiado, para no tocar múltiples temas a la vez sin llegar a nada.

Pero la cuestión, es que tus argumentos por el lado histórico, no es válido, y más si te considerás "soloescriturista", simplemente en la Biblia se encuentra que Tomás le dijo "Señor mío y Dios mío" y ello refuta TODA TU DOCTRINA. En primer lugar, porque Cristo no le dijo que no lo era, sino que se lo ratificó, le dijo que había creído por haber visto, distinto a haberle dicho que "todavía no crees aunque haz visto" como hacen ustedes. Además, ustedes los Testigos de Jehová, no creen que Cristo ha resucitado en cuerpo, y antes de decirle eso Tomás, Cristo le señala que tocara su CUERPO. Con cual, queda demostrado que te han engañado, que te encontrás en la mentira.



Por último, mencionaré estos pasajes:



Mat 28:19 Id, pues, y haced discípulos a todas las gentes bautizándolas en el nombre del Padre y del Hijo y del Espíritu Santo,

Mat 28:20 y enseñándoles a guardar todo lo que yo os he mandado. Y he aquí que yo estoy con vosotros todos los días hasta el fin del mundo.»



Hch 22:14 El me dijo: "El Dios de nuestros padres te ha destinado para que conozcas su voluntad, veas al Justo y escuches la voz de sus labios,

Hch 22:15 pues le has de ser testigo ante todos los hombres de lo que has visto y oído.

Hch 22:16 Y ahora, ¿qué esperas? Levántate, recibe el bautismo y lava tus pecados invocando su nombre."





Nota para observar: En Mt 28, 19, dice claramente las 3 personas de la Trinidad. Sin embargo en Hch 22, 16 Ananías le dice a San Pablo de invocar su nombre; sí, esto es en singular. El nombre de Cristo, 3 personas distintas de naturaleza divina mas un solo Dios, se invoca el nombre de Dios únicamente, Cristo.

Reitero, Ananías no dice "los nombres de Jehová enseñados por Cristo" o cuestión similar. Ni tampoco le dice que sea "Testigo de Jehová" porque NO EXISTÍAN USTEDES. Los cristianos somos TESTIGOS DE CRISTO, QUE ES DIOS.



Con respecto a la Santísima Trinidad, sí, ciertamente no fue presentada en su totalidad en el Antiguo Testamento, pues la revelación definitiva se encuentra sólo con Cristo, y el Antiguo Testamento un cristiano lo debe leer con el conocimiento del Nuevo Testamento para tener una revelación DE MAYOR PLENITUD CON RESPECTO AL JUDAÍSMO QUE NO CONOCIÓ A CRISTO Y SU ENSEÑANZA.

Pero por otro lado, se encuentra referida igualmente en el Antiguo Testamento.

Y, aunque hayan más referencias todavía, hay algunas expuestas en el tema pertinente, hacé click acá, y podrás ver la nota de la Editorial respecto a este tema.

No es cierto lo que dices sobre el evangelio, Juan lo escribió íntegramente en la novena centuria del siglo primero, bajo el gobierno de Diocleciano, no le cambies el nombre.

Pensé que ya había quedado claro lo que implicaba y significaba Mateo 20:19,20. Ahí no hay ninguna trinidad, te lo explique pero como no razonas en base a lo que te digo, cosa que en cambio yo si hago, vamos de isla en isla sin orden.
La biblia, siempre muestra que e padre y el hijo son seres completamente distintos.
(Marcos 13:32) ”Ahora bien, el día o la hora no los sabe nadie, ni los ángeles en el cielo ni el Hijo; solo el Padre.
Si fueran el mismo ser ambos tendrían que saberlo pero como Jesús dice, él lo desconoce.
(Colosenses 1:15) Él es la imagen del Dios invisible, el primogénito de toda la creación. El primer ser creado por Dios.

(1 Timoteo 5:21) Te ordeno solemnemente ante Dios, Cristo Jesús y los ángeles escogidos que sigas estas instrucciones sin ningún prejuicio ni parcialidad. . .
No habla de un ser sino de dos bien diferenciados entre si como también lo están de los ángeles.

Cierto, Teofilo es el primero que sembró la primera semilla sobre la que luego se fue desarrollando el concepto trinitario, tuvieron que pasar 150 años después de la muerte de Cristo cuando empezaron a introducirse doctrinas de hombres, tal como muestra la E. Británica y tal como los apóstoles predijeron que sucedería contaminando la palabra De Dios.
Clemente en su celo por derrumbar el modalismo cayó él mismo en su trampa al abandonar el valor de la biblia sustituyendo por sus propios razonamientos y convicciones, muy diferente de la sumisa actitud de Cristo que siempre se basaba en la enseñanza de su Padre y Dios al decir "esta escrito".

No refutas nada, obviase ignoras textos claros donde muestran que la adoración es algo exclusivo a Dios y tuerces el significado de otros menos directos o más ambiguos que deberían entenderse en el marco de los otros. 
Haciendo esto provocas obstinadamente que la biblia este llena de contradicciones por tu ciego empeño en cuadrarla con tus ideas preconcebidas, "invalidas la palabra de Dios por seguir enseñanzas de hombres como doctrinas", háztelo ver!! y no te lo digo por mal.

Con respecto a las citas de Hechos 22:14-16, es absurdo establecer nexos entre ambos pasajes, Pablo necesitaba el arrepentimiento por haber perseguido a Jesus y para lavar sus pecados. 
Pedro anteriormente lo había mostrado al decir:

(Hechos 2:38) Pedro les dijo: “Arrepiéntanse, y que cada uno de ustedes se bautice en el nombre de Jesucristo para que sus pecados sean perdonados. . .
Y Ananías se lo confirma a Pablo:

Hechos 22:16 "Entonces, ¿qué esperas? Levántate, bautízate y lava tus pecados invocando su nombre"
No puede ser de otra forma porque:
Juan 14:6 "Yo soy el camino la verdad y la vida. Nadie puede llegar al padre sino es por medio de mi", esta claro cual es valor de su sacrificio y la función que Jesús ocupa, pero para confirmártelo te lo muestro en otro texto

Hechos 4:12 "Además, no hay salvación por medio de ningún otro, porque no hay otro nombre bajo el cielo que se les haya dado a los hombres mediante el que podamos ser salvados”.

No busques donde no hay.

Si la trinidad fuera cierta y real, Dios la hubiera mostrado desde un principio a sus siervos judios, pero por miles de años dieron acertadamente devoción exclusiva bajo pena de muerte a Yavéh, Jesus la habría convertido en el eje central de su ministerio y los apóstoles así lo habrían reflejado, pero se tuvo que esperar casi dos siglos al primer efímero atisbo de la misma y al siglo IV al Concilio niceno para que empezara a tomar fugaz forma hasta quedar con el tiempo establecida.

(20-02-2021, 05:30 PM)Tom escribió:
(20-02-2021, 05:11 PM)Germán escribió:
(20-02-2021, 04:44 PM)Tom escribió: Una cosa más, Germán. Para que reflexiones:

El PRIMER CONCILIO ECUMÉNICO ES EL DE JERUSALÉN AÑO 50, EL SEGUNDO ES EL DE NICEA EN EL AÑO 325. Sin embargo, no son los únicos Concilios celebrados en esos casi 300 años de diferencia.
Por el contrario, hubo muchísimos Concilios, que no eran por cuestiones de diferencia doctrinal, sino que eran para establecer PAUTAS.

Cuando hay diferencias doctrinales y posturas, es allí que se hace ECUMENÍSMO. Por tanto ese Concilio es CONCILIO ECUMÉNICO, por haber diferencias doctrinales.
Cuando no hay diferencias, y es sólo para tratar y establecer ciertos temas, rige todo bajo 1 mismo Espíritu, por tanto se hacen las cosas sin diferencia doctrinal y se llegan a conclusiones en el mismo. 
Cuando hay varios sectores, posturas y demás, SON CONCILIOS ECUMÉNICOS.

Sólo en Roma se celebraron 3 Concilios entre el Concilio Ecuménico de Jerusalén y el de Nicea.

Vas a encontrar información en Internet. Buscá quien lo ordenó, quién asistió, qué se trató.

Lógicamente cuanto más lejos en el tiempo, menor información se tiene, pasa en toda investigación que sea de cuestiones de historia humana y se requiera saber con más profundidad ciertos hechos de cada uno en forma individual.

Supongamos que pasan 700 años, una persona del año 2700 ¿Qué va a encontrar de Germán? y...    ...el nro. de pasaporte, antiguedad en un empleo en blanco que haya estado, educación demostrable que haya tenido, y un par de detalles más quizás. Todo esto, sin tener en cuenta que puede que en 2 años o en 500 años tiren una bomba nuclear en tu país y que no quede nada. Ahi sólo se podría obtener tus palabras en este foro quizás, o en algún lado en internet que hayas escrito algo, si es que llegare a existir. Lo mismo pasa buscando hechos de hace 4000 o 2000 años.
Desde el año 1000 aproximadamente, en adelante, es que recién se llega a registrar con algo más de profesionalismo las cosas que suceden en la Iglesia, que se comenza a poner fechas en los documentos SÍ O SÍ, y que se guarden de forma sistémica. Buscá la fecha de escritura de una carta de los Apóstoles. Sí, no se encontraba porque no se escribía aquello. Tendrás que conformarte con lo que encuentres, pero tenés testimonios de los Padres de la Iglesia, de los santos, de los mártires, cartas apostólicas y demás, como para que llegues al espíritu TRINITARIO.

Ya en la Carta de San Ignacio de Antioquía a los cristianos de Esmirna, a la cual te he remitido antes, dice que Cristo es Dios. en forma literal, sin titubear. San Ignacio era discípulo directo de San Juan Evangelista.


Primero es off topic, segundo relacionas y estableces hechos sin pruebas,  no voy a dedicarle tiempo a esto, te dejo una cita de la enciclopedia británica .
The New Encyclopædia Britannica explica: “Desde mediados del siglo II d.C., los cristianos que sabían algo de filosofía griega empezaron a pensar que tenían que expresar su fe en los términos de esta, tanto para su satisfacción intelectual como para convertir a los paganos cultos”. Una vez que gente interesada en la filosofía se hizo cristiana, no pasó mucho tiempo antes de que la filosofía griega y el “cristianismo” quedaran inseparablemente ligados.

Como resultado de esta unión, el cristianismo contaminado absorbió doctrinas paganas, como la Trinidad y la inmortalidad del alma. Sin embargo, estas enseñanzas se remontan a un tiempo mucho más antiguo que el de los filósofos griegos. En realidad, los griegos las tomaron prestadas de culturas más antiguas, pues se encuentran muestras de esas enseñanzas en la religión de Egipto y Babilonia.


No. Germán, NO. Resulta que ya en el siglo I, los Apóstoles prohibían hablar de las cuestiones litúrgicas con personas NO CREYENTES. Por tanto el sacrificio era tomado "con imaginación" por parte de los que no eran cristianos. Hubo influencias gnósticas, eso sí, pero estas siempre fueron refutadas por la Iglesia.
Arrio es el primero que niega la Trinidad. Que es otra cosa a la que decís vos. Decime alguien que haya dicho lo mismo que Arrio en el año 180. o en el 150. NO LO VAS A ENCONTRAR.

De todas formas, fijate como era la Iglesia en el año 150, y como son los TTJJ, ¿Es la misma estructura de autoridades? ¿Es bíblico? ¿Es siquiera histórico? Te adelantaré que no.


Te daré tarea para el hogar, buscalo tranquilo. ¿Sí? Yo tengo que viajar en este momento, en unas horas estaré en línea, pero tomate el tiempo para estudiarlo e investigar al respecto

San Clemente de Roma, carta a los Corintios (año 96 aprox. es esta carta)
San Ignacio de Antioquía, carta a los cristianos de Esmirna (año 106-107)
Carta de San Policarpo (era Obispo de Esmirna, año 130 aprox.)

Ver la Didaché o Didajé también algunos lo escriben.

Estos son los escritos que se conservan aún hoy, y que se sabe que son de estos autores. Después hay más, pero en algunos casos sólo se preservaron fragmentos, incluso hay un texto de un tal Hermes, de Grecia, que es de género "apocalíptico" (simbólico).
Como te dije, más atrás en el tiempo, menos recursos se obtienen, pero junto con la Biblia y estos textos, te tendría que bastar.

Recordá que no hay OTRO EVANGELIO, citame un arriano del año 1300.
No podés mencionarme ortodoxos, porque ellos son más bien nestorianos en su mayoría. No son arrianos. Mostrame arrianos en estos 2000 años de historia, uno tras otro y que siempre hayan habido arrianos predicando lo mismo que los TTJJ. Para yo creerte por lo menos, si me querés evangelizar, necesito esa información.

Olvídate de Arrio, la biblia entera rezuma monoteismo, los judios han sido estrictamente monoteístas solo a partir del 180 empieza a atisbarse este dogma pagano.
No hay ningun texto bíblico que la apoye mientras que hay cientos que apoyan la adoración exclusiva al Padre a Yahvé, y como te mostré, Jesuscristo resucitado le da adoración por ser sus Dios.

Te muestro 3500 años de historia judía ,las escrituras hebreas son el tutor que nos llevan a Cristo, no las contradicen . Miqueas y Santiago muestran que "Yahvé nunca cambia", Pablo reafirma que es un Dios de orden, el antiguo y nuevo testamento deben decir exactamente lo mismo y por eso la doctrina de la trinidad no tiene ningún sentido y es antibíblica

Todavia no me has mostrado porque el Hijo adora exclusivamente al padre pero "NUNCA" el padre lo hace al hijo.
Te dejo una cita para que me la expliques.

1 CORINTIOS 15:28 "Y, cuando todas las cosas hayan sido sometidas a él, entonces el Hijo mismo también se someterá a aquel que sometió todas las cosas a él,  para que Dios sea todas las cosas para todos."
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#76
1Co 15:15 Y somos convictos de falsos testigos de Dios porque hemos atestiguado contra Dios que resucitó a Cristo, a quien no resucitó, si es que los muertos no resucitan.
1Co 15:16 Porque si los muertos no resucitan, tampoco Cristo resucitó.

Ya te expliqué las premisas:
1) Que Dios no cede su gloria a nadie
2) Dios es el Primogénito de la Creación (Primero en número de orden. En este caso es PRIMOGÉNITO Y UNIGÉNITO, no hay nadie más, es el primero y el único que había en un principio).
3) Que siendo Cristo el Primogénito y Unigénito de la Creación, el Padre y el Hijo se encuentran CONSUBSTANCIADOS. MISMA IMPRONTA DE SU SUSTANCIA. 
4) Si Dios no cede su gloria a nadie, y el Hijo somete todas las cosas al Padre, es porque el Padre y el Hijo son INSEPARABLES. A sí mismo somete TODAS LAS COSAS.
5) Cristo, único mediador entre Dios y los hombres, y como Dios es uno solo, entonces NO HAY MEDIADOR, porque la mediación es consigo mismo, NO HAY NADIE QUE LE REFUTE NADA A DIOS. Por ser el Padre y el Hijo misma sustancia.
6) Cristo no es un "diosecito", PORQUE POSEE TODO EL PODER. Si tuviera un poco de poder, podría ser, pero la Biblia dice en reiteradas oportunidades que es la Plenitud de Dios, que posee TODO EL PODER, y que no hay más mediador que Cristo. Nadie tiene más poder que Cristo.


Gál 3:20 Ahora bien, cuando hay uno solo no hay mediador, y Dios es uno solo.

1Ti 2:5 Porque hay un solo Dios, y también un solo mediador entre Dios y los hombres, Cristo Jesús, hombre también,
1Ti 2:6 que se entregó a sí mismo como rescate por todos. Este es el testimonio dado en el tiempo oportuno,
1Ti 2:7 y de este testimonio - digo la verdad, no miento - yo he sido constituido heraldo y apóstol, maestro de los gentiles en la fe y en la verdad.


Un solo mediador, ante él mismo. Porque el Padre y el Hijo se encuentran consubstanciados. misma impronta de su sustancia.


1Co 15:39 No toda carne es igual, sino que una es la carne de los hombres, otra la de los animales, otra la de las aves, otra la de los peces.
1Co 15:40 Hay cuerpos celestes y cuerpos terrestres; pero uno es el resplandor de los cuerpos celestes y otro el de los cuerpos terrestres.
1Co 15:41 Uno es el resplandor del sol, otro el de la luna, otro el de las estrellas. Y una estrella difiere de otra en resplandor.

3 personas divinas, uno el sol, el otro la luna y el otro las estrellas, y una estrella difiere de otra en resplandor. Pero sólo hay 1 Dios únicamente.

Heb 1:2 en estos últimos tiempos nos ha hablado por medio del Hijo a quien instituyó heredero de todo, por quien también hizo los mundos;
Heb 1:3 el cual, siendo resplandor de su gloria e impronta de su sustancia, y el que sostiene todo con su palabra poderosa, después de llevar a cabo la purificación de los pecados, se sentó a la diestra de la Majestad en las alturas,
Heb 1:4 con una superioridad sobre los ángeles tanto mayor cuanto más les supera en el nombre que ha heredado.



Me hacés el recorrido de la historia, con la doctrina de los TTJJ a lo largo de la historia.

Hch 5:38 Os digo, pues, ahora: desentendeos de estos hombres y dejadlos. Porque si esta idea o esta obra es de los hombres, se destruirá;
Hch 5:39 pero si es de Dios, no conseguiréis destruirles. No sea que os encontréis luchando contra Dios.» Y aceptaron su parecer.

Mat 16:18 Y yo a mi vez te digo que tú eres Pedro, y sobre esta piedra edificaré mi Iglesia, y las puertas del Hades no prevalecerán contra ella.
Mat 16:19 A ti te daré las llaves del Reino de los Cielos; y lo que ates en la tierra quedará atado en los cielos, y lo que desates en la tierra quedará desatado en los cielos.»


Y que ese recorrido de la historia cumpla con estas premisas: Que siempre sea mayoría la doctrina tuya, porque NI LAS PUERTAS DEL HADES PREVALECERÁN ANTE LA IGLESIA QUE CRISTO FUNDÓ. y la misma NO DEBE HABERSE EXTINGUIDO A LO LARGO DE LA HISTORIA PORQUE DIOS NO SERÍA DIOS SI FUERA ESTE EL CASO. 

Estas premisas las dieron tanto Cristo como Gamaliel, se encuentran también en tu biblia distorsionada. Traeme el recorrido de la historia..

Dale que tengo que viajar. Ponete a buscar. Nos vemos, pensalo con tiempo y meditalo. Porque cualquier "bla bla", es sólo charlatanería de tu parte. Con propiedad que sean las cosas.
Hch 11:26 y en cuanto le encontró, le llevó a Antioquía. Estuvieron juntos durante un año entero en la Iglesia y adoctrinaron a una gran muchedumbre. En Antioquía fue donde, por primera vez, los discípulos recibieron el nombre de «cristianos».
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#77
¿En Verdad Quiénes y Cómo Son Dios y Jesucristo Según La Santa Biblia?

En este artículo trato de responder a la pregunta de quién es Dios y mi opinión la emito según mi entendimiento de la Biblia, y hablaremos además de quién es Jesús y cómo es tanto uno como el otro, tocando el tema de si son uno o tres (lo que se conoce como una trinidad).

Quién Es Dios y Quién Es Jesús?: La Verdad Bíblica

Lo primero es que trataré de ser respetuoso con aquellos que tienen otra formación en cuanto a doctrina se refiere y haciendo la salvedad de que la teología no salva a nadie, sino una vida santa y de fe en la presencia de Dios. Lo que no sepamos de teología, lo tenemos que compensar con hacer la voluntad de nuestro creador y esa voluntad de Dios, es que tú y yo hagamos siempre lo correcto.

Quien Es Dios Según Su Santa Palabra: Varias Citas Bíblicas Sobre Este Tema

Son muchas la citas bíblicas, por tal razón solamente usaremos algunas de ellas. Según Génesis 1:1 él es el creador del cielo y de la tierra y su plenitud, el mundo y los que en él habitan, él es su fundador, Salmo 24:1, Es el fuerte y valiente, el poderoso en batalla y el rey de gloria, Salmo 24: 8-10.

Para entender mejor quién es Dios, es necesario primero llegar a Jesús, esa es la idea de la imagen que está más arriba y es el testimonio del mismo Jesucristo de que él es el camino la verdad y la vida y nadie viene al padre si no es por él. Si quieres conocer a Dios, necesitas entregar tu vida a nuestro Señor y salvador Jesucristo el hijo de Dios que murió por amor por ti y por mí.

Es un Dios de amor, pero también fuego consumidor. Jehová es luz y no hay tinieblas en él. La creación misma testifica del poder y la sabiduría de nuestro Dios, los milagros y maravillas de la biblia y del tiempo presente que se manifiestan en hombres y mujeres de fe por todo el mundo, hablan de su gran amor y misericordia por una humanidad corrupta y totalmente viciada por el pecado.

¿Quién Es Jesucristo y, Cómo Es? ¿Es Dios, Su Hijo o Un Profeta?

Jesucristo es el hijo de Dios y como tal heredero del reino y sus fieles coherederos con él, Dice Juan 1.1 que en el principio él era el verbo y el verbo era con Dios y el verbo era Dios, él ha estado desde el principio con el padre y en él todas las cosas subsisten.

Quién Es Jesús Según Sus Propias Palabras

Jesucristo es obediente al padre y como su representante vino a este mundo a hacer su voluntad y esa fue manifestar el amor del padre para salvar al mundo 1 Juan 4:9-10. La revelación de Jesucristo es para sus siervos Apocalipsis 1.1 y como podemos ver en este libro de revelaciones, Dios tiene preferencia por los que ministran en el amor y es la razón de dar esta revelación al apóstol Juan mejor conocido como el apóstol del amor.

La Verdad Bíblica de La Santísima Trinidad

Cuando hablamos del padre, el hijo y el espíritu santo, debemos entender que esta santísima trinidad como la llama la iglesia católica apostólica y romana, en ninguna forma representa a Dios, es una adaptación de dioses paganos que formaban una trinidad, pero con todo y eso es cierto que en el cielo habitan estos tres que son el Padre (Jehová), el hijo (Jesucristo) y el espíritu santo y en esos tres creemos los verdaderos cristianos.

Ellos son uno en propósito, trabajan en comunión y de la misma forma es que Jesús le dice a la iglesia que sean uno como él y el padre son uno. En Juan 14:15 el mismo Jesús dice que el Padre es mayor que él, Jesucristo vino en cumplimiento de lo ya establecido por su padre, se bautizó en el nombre de Dios, le oraba al padre y en su momento de más angustia un ángel enviado por su amado padre le vino a fortalecer, Lucas 22:43-44. Otro artículo de Quién es Dios, te lo recomiendo.

En este pasaje de la palabra de Dios, podemos ver como el hijo le ora al padre y le dice que se haga su voluntad y no la suya propia, fue un momento de gran angustia en la cual tuvo que ser auxiliado por un ángel. Nota los que dicen que Jehová el padre y el hijo son una sola persona, están sin saberlo blasfemando, pues el todo poderoso no puede ser fortalecido por un ángel.

Jesús es el hijo de Dios y como hijo heredero y merecedor de todos los honores. Nosotros le oramos al padre, en el nombre del hijo y bajo la dirección de su Santo Espíritu como lo manda la palabra del Señor.

Te recomiendo estudiar la palabra de Dios y le pida el entendimiento de ella que se ha de discernir espiritualmente y a no creer en los cuentos y doctrinas erradas de los hombres.

Fuente: https://diosjesucristoevangelio.blogspot...en_20.html
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#78
Divino:

Noto tu protestantismo en ciertas palabras que haz mencionado, sin lugar a dudas. Pero la intención bien vale.

Con respecto a la Santísima Trinidad, noto una falla que con buenas intenciones para explicar el tema, tenés. Es normal entre el protestantismo tener estas fallas, te podría asegurar que el 90% del protestantismo trinitario, desconoce realmente el significado de Trinidad tal como lo define la Iglesia Católica, aunque casi con tranquilidad puedan recitar el Credo de San Anastasio. No por no creer en lo que dice la Iglesia Católica Apostólica respecto de la Trinidad, sino porque se le han explicado mal ciertas cuestiones.

Sí, efectivamente, el término TRINIDAD no refiere a un DIOS TRINO, como piensan los TTJJ que se trata esta cuestión.
Sino que refiere a 3 personas de NATURALEZA DIVINA

¿Qué es la naturaleza divina? divino tal como es una especie humana, hay especie divina. Dios es Amor, y una forma de vida, y como tal, es también una especie viviente.
Veamos un ejemplo. Algunos detractores del concepto de Trinidad de la Iglesia Católica afirman que el Espíritu Santo representa un poder de Dios (sí, hablan como si fuera un departamento de empresa encargado de PODER) y como tal, no manifiesta sentimientos ni tiene personalidad. Con una sola cita se refuta toda esta doctrina.

Efe 4:29 No salga de vuestra boca palabra dañosa, sino la que sea conveniente para edificar según la necesidad y hacer el bien a los que os escuchen.
Efe 4:30 No entristezcáis al Espíritu Santo de Dios, con el que fuisteis sellados para el día de la redención.


Para que se entristezca el Espíritu Santo es porque es una persona independiente. Sí. La Trinidad corresponde a 3 personas distintas, y el Padre y el Hijo se encuentran CONSUBSTANCIADOS (mismo resplandor de su sustancia). Y aunque pareciera contradictorio, más contradictorio sería andar afirmando que Cristo no es Dios, y con ello querer convencerte para después decirte "es un diosecito menor" como hacen los TTJJ. En realidad los TTJJ tienen 2 dioses y 2 señores. Tienen BITEÍSMO.

Por ello más que decirles 2+2=4 no hay que hacer. Ellos tienen que buscar a lo largo de la historia, cuestión que no hacen porque a un TTJJ no les permiten leer bibliografía seria, sólo tienen permitido leer su literatura de la Watch Tower. Allá ellos.
Responder
#79
(22-02-2021, 12:25 AM)Editorial escribió: Divino:

Noto tu protestantismo en ciertas palabras que haz mencionado, sin lugar a dudas. Pero la intención bien vale.

Con respecto a la Santísima Trinidad, noto una falla que con buenas intenciones para explicar el tema, tenés. Es normal entre el protestantismo tener estas fallas, te podría asegurar que el 90% del protestantismo trinitario, desconoce realmente el significado de Trinidad tal como lo define la Iglesia Católica, aunque casi con tranquilidad puedan recitar el Credo de San Anastasio. No por no creer en lo que dice la Iglesia Católica Apostólica respecto de la Trinidad, sino porque se le han explicado mal ciertas cuestiones.

Sí, efectivamente, el término TRINIDAD no refiere a un DIOS TRINO, como piensan los TTJJ que se trata esta cuestión.
Sino que refiere a 3 personas de NATURALEZA DIVINA

¿Qué es la naturaleza divina? divino tal como es una especie humana, hay especie divina. Dios es Amor, y una forma de vida, y como tal, es también una especie viviente.
Veamos un ejemplo. Algunos detractores del concepto de Trinidad de la Iglesia Católica afirman que el Espíritu Santo representa un poder de Dios (sí, hablan como si fuera un departamento de empresa encargado de PODER) y como tal, no manifiesta sentimientos ni tiene personalidad. Con una sola cita se refuta toda esta doctrina.

Efe 4:29 No salga de vuestra boca palabra dañosa, sino la que sea conveniente para edificar según la necesidad y hacer el bien a los que os escuchen.
Efe 4:30 No entristezcáis al Espíritu Santo de Dios, con el que fuisteis sellados para el día de la redención.


Para que se entristezca el Espíritu Santo es porque es una persona independiente. Sí. La Trinidad corresponde a 3 personas distintas, y el Padre y el Hijo se encuentran CONSUBSTANCIADOS (mismo resplandor de su sustancia). Y aunque pareciera contradictorio, más contradictorio sería andar afirmando que Cristo no es Dios, y con ello querer convencerte para después decirte "es un diosecito menor" como hacen los TTJJ. En realidad los TTJJ tienen 2 dioses y 2 señores. Tienen BITEÍSMO.

Por ello más que decirles 2+2=4 no hay que hacer. Ellos tienen que buscar a lo largo de la historia, cuestión que no hacen porque a un TTJJ no les permiten leer bibliografía seria, sólo tienen permitido leer su literatura de la Watch Tower. Allá ellos.

Off Topic y ad hominen.

Lo de los dos dioses, es una estupidez a la que ya he dado contestación oportuna, búscala y replica allí lo que creas oportuno.

Aquí solo tratamos la segunda persona de la trinidad, no hay ninguna alusión al espíritu santo, para eso habría que abrir otro tema.

Esta semana daré como siempre oportuna respuesta sobre vuestros argumentos, por una vez me encantaría ver los vuestros usando de base los míos.

Para meditar, léete MIQUEAS 3:11.
Responder
#80
(22-02-2021, 04:34 AM)Germán escribió:
(22-02-2021, 12:25 AM)Editorial escribió: Divino:

Noto tu protestantismo en ciertas palabras que haz mencionado, sin lugar a dudas. Pero la intención bien vale.

Con respecto a la Santísima Trinidad, noto una falla que con buenas intenciones para explicar el tema, tenés. Es normal entre el protestantismo tener estas fallas, te podría asegurar que el 90% del protestantismo trinitario, desconoce realmente el significado de Trinidad tal como lo define la Iglesia Católica, aunque casi con tranquilidad puedan recitar el Credo de San Anastasio. No por no creer en lo que dice la Iglesia Católica Apostólica respecto de la Trinidad, sino porque se le han explicado mal ciertas cuestiones.

Sí, efectivamente, el término TRINIDAD no refiere a un DIOS TRINO, como piensan los TTJJ que se trata esta cuestión.
Sino que refiere a 3 personas de NATURALEZA DIVINA

¿Qué es la naturaleza divina? divino tal como es una especie humana, hay especie divina. Dios es Amor, y una forma de vida, y como tal, es también una especie viviente.
Veamos un ejemplo. Algunos detractores del concepto de Trinidad de la Iglesia Católica afirman que el Espíritu Santo representa un poder de Dios (sí, hablan como si fuera un departamento de empresa encargado de PODER) y como tal, no manifiesta sentimientos ni tiene personalidad. Con una sola cita se refuta toda esta doctrina.

Efe 4:29 No salga de vuestra boca palabra dañosa, sino la que sea conveniente para edificar según la necesidad y hacer el bien a los que os escuchen.
Efe 4:30 No entristezcáis al Espíritu Santo de Dios, con el que fuisteis sellados para el día de la redención.


Para que se entristezca el Espíritu Santo es porque es una persona independiente. Sí. La Trinidad corresponde a 3 personas distintas, y el Padre y el Hijo se encuentran CONSUBSTANCIADOS (mismo resplandor de su sustancia). Y aunque pareciera contradictorio, más contradictorio sería andar afirmando que Cristo no es Dios, y con ello querer convencerte para después decirte "es un diosecito menor" como hacen los TTJJ. En realidad los TTJJ tienen 2 dioses y 2 señores. Tienen BITEÍSMO.

Por ello más que decirles 2+2=4 no hay que hacer. Ellos tienen que buscar a lo largo de la historia, cuestión que no hacen porque a un TTJJ no les permiten leer bibliografía seria, sólo tienen permitido leer su literatura de la Watch Tower. Allá ellos.

Off Topic y ad hominen.

Lo de los dos dioses, es una estupidez a la que ya he dado contestación oportuna, búscala y replica allí lo que creas oportuno.

Aquí solo tratamos la segunda persona de la trinidad, no hay ninguna alusión al espíritu santo, para eso habría que abrir otro tema.

Esta semana daré como siempre oportuna respuesta sobre vuestros argumentos, por una vez me encantaría ver los vuestros usando de base los míos.

Para meditar, léete MIQUEAS 3:11.

Estaba subiendo información y me equivoqué de cuenta para responder. Después lo cambio, fui yo, igual te habrás dado cuenta.

Miq 3:11 Sus jefes juzgan por soborno, sus sacerdotes enseñan por salario, sus profetas vaticinan por dinero, y se apoyan en Yahveh diciendo: «¿No está Yahveh en medio de nosotros? ¡No vendrá sobre nosotros ningún mal!»

2Pe 2:18 Hablando palabras altisonantes, pero vacías, seducen con las pasiones de la carne y el libertinaje a los que acaban de alejarse de los que viven en el error.
2Pe 2:19 Les prometen libertad, mientras que ellos son esclavos de la corrupción, pues uno queda esclavo de aquel que le vence.
2Pe 2:20 Porque si, después de haberse alejado de la impureza del mundo por el conocimiento de nuestro Señor y Salvador Jesucristo, se enredan nuevamente en ella y son vencidos, su postrera situación resulta peor que la primera.
2Pe 2:21 Pues más les hubiera valido no haber conocido el camino de la justicia que, una vez conocido, volverse atrás del santo precepto que le fue transmitido.
2Pe 2:22 Les ha sucedido lo de aquel proverbio tan cierto: «el perro vuelve a su vómito» y «la puerca lavada, a revolcarse en el cieno».

No sé qué querés con Miqueas 3, 11. Pero date cuenta que se relaciona con 2Pe 2.

Germán, para que la 2da de Pedro 2 sea válida entre los TTJJ, tendrían que haber existido por ejemplo en el año 1600. ¿Había alguno? NO.
Me vas a decir que los mataron a todos con la inquisición. Pues bien, la Inquisición Protestante actuó con otros métodos. La Inquisición Católica no fue como pensás, ya te lo he dicho. No recuerdo si eran más de 120.000 o 320.000 juicios que se llevaron a cabo durante la Inquisición Católica, 20.000 judíos fueron DEPORTADOS, y si, hubo poco menos de 1000 muertos, pero ese no era el espíritu de la Inquisición. La Inquisición protestante fue la que ha matado a MUCHA GENTE.


Salite de esa secta Germán. a otro lado, el que sea, pero salite.
Aunque te parezca que no es así, utilizan técnicas de control mental. Pruebas:

Al "expulsado" no le hablan más ni su propia familia.
Refieren a aislarse del resto de los familiares que no se "hagan TTJJ"
Refieren a no tener amigos que NO SEAN TTJJ
Únicamente están autorizados a ver las fuentes de la literatura de los TTJJ, porque es literatura, son cuentos de hadas.
No tienen permitido ver incluso, sitios que no sean autorizados por ellos mismos en internet. Incluso estaría prohibido en sí, que ingreses a este sitio.
Su objetivo consta en que sus miembros se dediquen a "predicar" para captar más adeptos.
Toman el dinero de la propiedad en la que se reúnen la organización de bienes raices de los TTJJ porque se escrituran a su nombre. No pudiendo disponer más tarde de esa propiedad.
Y mucho más.



Este video es de alguien afectada por la "Nueva Era", tranquilamente podés hacer de cuenta que es los TTJJ, el sufrimiento y lo que sucede es lo mismo. LO MISMO, SÍ.


Fijáte en Comunidad ex-Testigos de Jehová (extj.co) este es un foro de ex-ttjj, no son católicos, terminan budistas después de salir de los TTJJ, pero fijate sus experiencias, lo que han pasado. Porque si no es como te dije que tenés prohibido ver cosas de personas expulsadas y que eso es una de las causas por las que los TTJJ es una secta peligrosa. Tomate el tiempo para leer los testimonios de ahi. Las causas por las que fueron expulsados, y lo que padecieron; y lo peor es que quedan con ese vocabulario retorcido de decir "verdad" refiriendo a la "organización ttjj" y esa organización, cambia su doctrina cada 5 años en forma sistemática; entre otras cuestiones, y allí no está la verdad para nada, porque sino se harían cargo de su prédica original. Decir "progreso", a utilizar 50 horas por mes, o más, para trabajar para esa organización, no es más que decirle a la esclavitud, "progreso"; sólo que al mal, te lo venden como cosa buena.
No te permiten estudios universitarios, al menos si lo hacés, podés llegar a ser mal visto, porque ahi te pueden llegar a abrir los ojos. Necesariamente te encontrarás con personas que no son TTJJ. ¿Pensás que Dios no quiere que estudies, que te instruyas? ¿Quién te hizo pensar eso?

Mirate el video, Germán, ¿Qué querés que te diga? Con respecto a la Trinidad, no vas a cambiar 2000 años de historia. Al menos a nosotros, no nos vas a venir a engañar.

Con respecto a tu biteísmo. No me podés decir que no hay otro Dios y que Dios es un fantasma que se encuentra en un edificio en NY, sí, porque predican que no es omnipresente sólo porque es un reflejo de los 8 sin verguenzas de NY. Y después de predicar ese arrianismo, después te dicen "que es un dios menor", todavía no reconociste ni que es un dios menor, sólo porque estás queriendo engañar, lo sabés. Dios no le cede su gloria a nadie, A NADIE. El Padre y el Hijo, se encuentran consubstanciados., IMPRONTA DE SU MISMA SUSTANCIA.

Se te dijo bastante material ya, sólo das vueltas y vueltas con "pero si tieeene paaaaaaaaaadre". Lo sabemos, el Hijo necesariamente tiene Padre, y eso es porque Cristo quería ser llamado PADRE.

¿Quién va a creer además, que Cristo "fue entronizado en el cielo en 1914" ????

Apo 1:7 Mirad, viene acompañado de nubes: todo ojo le verá, hasta los que le traspasaron, y por él harán duelo todas las razas de la tierra. Sí. Amén.




Pensalo. Germán. Sabé que mis palabras no son nunca de alguien que te odie, sino de alguien que te quiere.
Hch 11:26 y en cuanto le encontró, le llevó a Antioquía. Estuvieron juntos durante un año entero en la Iglesia y adoctrinaron a una gran muchedumbre. En Antioquía fue donde, por primera vez, los discípulos recibieron el nombre de «cristianos».
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