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¿Quién es Jesús? ¿Jesucristo es Dios?

#51
Hola Germán, ¿Cómo estás tanto tiempo? Espero que estés menos bravo.

Mira. ¿Sabés que hay una diferencia entre Pacto y Alianza?
En la Iglesia Católica son dos conceptos distintos, porque la Biblia así lo enseña.

¿Sabés en qué radica la diferencia?

Por otra parte, referís al libro de Daniel, pero, te preguntaré:


Uno de los primeros, ¿Es realmente el PIMERO???????

Espero respuesta.
Hch 11:26 y en cuanto le encontró, le llevó a Antioquía. Estuvieron juntos durante un año entero en la Iglesia y adoctrinaron a una gran muchedumbre. En Antioquía fue donde, por primera vez, los discípulos recibieron el nombre de «cristianos».
#52
(26-09-2020, 01:41 PM)Germán escribió: Busqué la verdad con mente abierta y la encontré, te animo a que hagas lo mismo en vez de de invalidar la palabra de Dios con doctrinas de hombres.
De todo lo que me pones voy a salvar solo las palabras de Tomás " Señor mío y Dios mío". Como te puedes imaginar, no te dejaré sin respuesta, mientras medita un poco en todas las pruebas que te he dado de que Jesús no es Dios. y añadele estos pocos textos donde dicen que Jesús tiene un Dios, siempre inequívocamente el hijo es quien adora al padre y nunca, jamás encontraras un texto que diga que el padre adora al hijo. SI LO ADORA NO PUEDE SER PARTE DE LA DEIDAD PORQUE HAY SUBORDINACIÓN!!! y porque en otros textos usa esta analogía para mostrar a los discípulos que solo Yahvé es su Dios, y que a para Cristo Yahvé es Dios en el mismo sentido que habría de ser para ellos: "asciendo a mi padre y padre de ustedes a mi Dios y Dios de ustedes"

1) Juan 20:17 “Jesús le dijo: No me toques, porque aún no he subido a mi Padre; mas ve a mis hermanos, y diles: Subo a mi Padre y a vuestro Padre, a mi Dios y a vuestro Dios.” RV1960

2) Romanos 15:6 “para que unánimes, a una voz, glorifiquéis al Dios y Padre de nuestro Señor Jesucristo.” RV1960.

3) 1 Corintios 15:23-28 “Pero cada uno en su propia categoría: Cristo las primicias, después los que pertenecen al Cristo durante su presencia. En seguida, el fin, cuando él entrega el reino a su Dios y Padre, cuando haya reducido a nada todo gobierno y toda autoridad y poder. Porque él tiene que reinar hasta que [Dios] haya puesto a todos los enemigos debajo de sus pies. Como el último enemigo, la muerte ha de ser reducida a nada. Porque [Dios] “sujetó todas las cosas debajo de sus pies”. Mas cuando dice que ‘todas las cosas han sido sujetadas’, es evidente que esto es con la excepción de aquel que le sujetó todas las cosas. Pero cuando todas las cosas le hayan sido sujetadas, entonces el Hijo mismo también se sujetará a Aquel que le sujetó todas las cosas, para que Dios sea todas las cosas para con todos.” 

4) 2 Corintios 1:3 “…Bendito sea el Dios y Padre de nuestro Señor Jesucristo…”RV1960

5) 2 Corintios 11:31 “…El Dios y Padre del Señor Jesús, sí, Aquel que ha de ser alabado para siempre, sabe que no estoy mintiendo…”RV1960

6) Efesios 1:3 “…Bendito sea el Dios y Padre de nuestro Señor Jesucristo…”RV1960

7) Efesios 1:17 “…que el Dios de nuestro Señor Jesucristo, el Padre de la gloria, les dé espíritu de sabiduría …” RV1960

8) 1 Pedro 1:3 “…Bendito sea el Dios y Padre de nuestro Señor Jesucristo…”RV1960

9) Revelación 1:5-6 y de Jesucristo, el testigo fiel, el primogénito de los muertos y el soberano de los reyes de la tierra. Al que nos ama y nos libertó de nuestros pecados con su sangre, e hizo de nosotros un reino y sacerdotes para su Dios y Padre, a El sea la gloria y el dominio por los siglos de los siglos. Amén. La Biblia de las Americas.

10) Revelación 3:1-2 “ ”Y al ángel de la congregación que está en Sardis escribe: Estas son las cosas que dice el que tiene los siete espíritus de Dios y las siete estrellas [,es decir, está hablando Jesucristo (Revelación 1:16)]: ‘Conozco tus hechos, que tienes nombre de estar vivo, pero estás muerto. Hazte vigilante, y fortalece las cosas restantes que estaban a punto de morir, porque no he hallado tus hechos plenamente ejecutados delante de mi Dios.”

11) Revelación 3:1 Hablando Jesucristo…“Al que venza… lo haré columna en el templo de mi Dios, y ya no saldrá [de este] nunca, y sobre él escribiré el nombre de mi Dios y el nombre de la ciudad de mi Dios, la nueva Jerusalén que desciende del cielo desde mi Dios, y ese nuevo nombre mío.”

Por de pronto la armonía interna de la Biblia, obliga a meditar en lo que quiso decir Tomás con esta expresión. Por cierto, para que veas mi disposición a tener un terreno en común siempre uso biblias trinitarias para apoyar mis argumentos.
No Obstete, esta vez y cambiando un poco el sentido de lo que hemos hecho hasta ahora, te dejo una pequeña actividad, ¿a ver que como me respondes a este texto? , me encantaría que me lo explicases sin tener que salir del ruedo.

Malaquías 3:1 dice ""He aquí que yo envío a mi mensajero a allanar el camino delante de mí, y enseguida vendrá a su Templo el Señor a quien vosotros buscáis; y el Angel de la alianza, que vosotros deseáis, he aquí que viene, dice Yahveh Sebaot."
Malaquías, 3 - Bíblia Católica Online

¿quién es el ángel de la alianza?

Un saludo

Hola Germán. Quisiera intervenir en esta interesante conversación con unas pocas citas que quizá iremos ahondando después.

Jesús no es nada tímido a la hora de recibir adoración:

Mat 28:16-19
Por su parte, los once discípulos marcharon a Galilea, al monte que Jesús les había indicado.

Y al verlo le adoraron; algunos sin embargo dudaron.
Jesús se acercó a ellos y les habló así: "Me ha sido dado todo poder en el cielo y en la tierra.
Id, pues, y haced discípulos a todas las gentes bautizándolas en el nombre del Padre y del Hijo y del Espíritu Santo,

Jesucristo no reprendió a los discípulos por esta 'idolatria'.
 
Pero en cambio Miguel temía recibir el "proskyneo" (adoración):


Apocalipsis 19:10
Entonces caí a sus pies para adorarle. Y me dijo*: No hagas eso; yo soy consiervo tuyo y de tus hermanos que poseen el testimonio de Jesús; adora a Dios. Pues el testimonio de Jesús es el espíritu de la profecía.

Apocalipsis 22:9
Y me dijo*: No hagas eso; yo soy consiervo tuyo y de tus hermanos los profetas y de los que guardan las palabras de este libro. Adora a Dios.



El gran ángel niega ser DIOS, pero Jesucristo no teme endosarse tal dignidad.
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  • Tom
#53
(04-02-2021, 05:41 PM)Tom escribió: Hola Germán, ¿Cómo estás tanto tiempo? Espero que estés menos bravo.

Mira. ¿Sabés que hay una diferencia entre Pacto y Alianza?
En la Iglesia Católica son dos conceptos distintos, porque la Biblia así lo enseña.

¿Sabés en qué radica la diferencia?

Por otra parte, referís al libro de Daniel, pero, te preguntaré:


Uno de los primeros, ¿Es realmente el PIMERO???????

Espero respuesta.

Bien, gracias, espero que tú también,  aprovecho para pedir disculpas y de paso desear que ambos hayamos aprendido algo bueno de ello.

Lo cierto es que para mi únicamente tiene connotación semántica, y me refiero a Malaquías 3:1

(04-02-2021, 07:25 PM)VALENCIA escribió:
(26-09-2020, 01:41 PM)Germán escribió: Busqué la verdad con mente abierta y la encontré, te animo a que hagas lo mismo en vez de de invalidar la palabra de Dios con doctrinas de hombres.
De todo lo que me pones voy a salvar solo las palabras de Tomás " Señor mío y Dios mío". Como te puedes imaginar, no te dejaré sin respuesta, mientras medita un poco en todas las pruebas que te he dado de que Jesús no es Dios. y añadele estos pocos textos donde dicen que Jesús tiene un Dios, siempre inequívocamente el hijo es quien adora al padre y nunca, jamás encontraras un texto que diga que el padre adora al hijo. SI LO ADORA NO PUEDE SER PARTE DE LA DEIDAD PORQUE HAY SUBORDINACIÓN!!! y porque en otros textos usa esta analogía para mostrar a los discípulos que solo Yahvé es su Dios, y que a para Cristo Yahvé es Dios en el mismo sentido que habría de ser para ellos: "asciendo a mi padre y padre de ustedes a mi Dios y Dios de ustedes"

1) Juan 20:17 “Jesús le dijo: No me toques, porque aún no he subido a mi Padre; mas ve a mis hermanos, y diles: Subo a mi Padre y a vuestro Padre, a mi Dios y a vuestro Dios.” RV1960

2) Romanos 15:6 “para que unánimes, a una voz, glorifiquéis al Dios y Padre de nuestro Señor Jesucristo.” RV1960.

3) 1 Corintios 15:23-28 “Pero cada uno en su propia categoría: Cristo las primicias, después los que pertenecen al Cristo durante su presencia. En seguida, el fin, cuando él entrega el reino a su Dios y Padre, cuando haya reducido a nada todo gobierno y toda autoridad y poder. Porque él tiene que reinar hasta que [Dios] haya puesto a todos los enemigos debajo de sus pies. Como el último enemigo, la muerte ha de ser reducida a nada. Porque [Dios] “sujetó todas las cosas debajo de sus pies”. Mas cuando dice que ‘todas las cosas han sido sujetadas’, es evidente que esto es con la excepción de aquel que le sujetó todas las cosas. Pero cuando todas las cosas le hayan sido sujetadas, entonces el Hijo mismo también se sujetará a Aquel que le sujetó todas las cosas, para que Dios sea todas las cosas para con todos.” 

4) 2 Corintios 1:3 “…Bendito sea el Dios y Padre de nuestro Señor Jesucristo…”RV1960

5) 2 Corintios 11:31 “…El Dios y Padre del Señor Jesús, sí, Aquel que ha de ser alabado para siempre, sabe que no estoy mintiendo…”RV1960

6) Efesios 1:3 “…Bendito sea el Dios y Padre de nuestro Señor Jesucristo…”RV1960

7) Efesios 1:17 “…que el Dios de nuestro Señor Jesucristo, el Padre de la gloria, les dé espíritu de sabiduría …” RV1960

8) 1 Pedro 1:3 “…Bendito sea el Dios y Padre de nuestro Señor Jesucristo…”RV1960

9) Revelación 1:5-6 y de Jesucristo, el testigo fiel, el primogénito de los muertos y el soberano de los reyes de la tierra. Al que nos ama y nos libertó de nuestros pecados con su sangre, e hizo de nosotros un reino y sacerdotes para su Dios y Padre, a El sea la gloria y el dominio por los siglos de los siglos. Amén. La Biblia de las Americas.

10) Revelación 3:1-2 “ ”Y al ángel de la congregación que está en Sardis escribe: Estas son las cosas que dice el que tiene los siete espíritus de Dios y las siete estrellas [,es decir, está hablando Jesucristo (Revelación 1:16)]: ‘Conozco tus hechos, que tienes nombre de estar vivo, pero estás muerto. Hazte vigilante, y fortalece las cosas restantes que estaban a punto de morir, porque no he hallado tus hechos plenamente ejecutados delante de mi Dios.”

11) Revelación 3:1 Hablando Jesucristo…“Al que venza… lo haré columna en el templo de mi Dios, y ya no saldrá [de este] nunca, y sobre él escribiré el nombre de mi Dios y el nombre de la ciudad de mi Dios, la nueva Jerusalén que desciende del cielo desde mi Dios, y ese nuevo nombre mío.”

Por de pronto la armonía interna de la Biblia, obliga a meditar en lo que quiso decir Tomás con esta expresión. Por cierto, para que veas mi disposición a tener un terreno en común siempre uso biblias trinitarias para apoyar mis argumentos.
No Obstete, esta vez y cambiando un poco el sentido de lo que hemos hecho hasta ahora, te dejo una pequeña actividad, ¿a ver que como me respondes a este texto? , me encantaría que me lo explicases sin tener que salir del ruedo.

Malaquías 3:1 dice ""He aquí que yo envío a mi mensajero a allanar el camino delante de mí, y enseguida vendrá a su Templo el Señor a quien vosotros buscáis; y el Angel de la alianza, que vosotros deseáis, he aquí que viene, dice Yahveh Sebaot."
Malaquías, 3 - Bíblia Católica Online

¿quién es el ángel de la alianza?

Un saludo

Hola Germán. Quisiera intervenir en esta interesante conversación con unas pocas citas que quizá iremos ahondando después.

Jesús no es nada tímido a la hora de recibir adoración:

Mat 28:16-19
Por su parte, los once discípulos marcharon a Galilea, al monte que Jesús les había indicado.

Y al verlo le adoraron; algunos sin embargo dudaron.
Jesús se acercó a ellos y les habló así: "Me ha sido dado todo poder en el cielo y en la tierra.
Id, pues, y haced discípulos a todas las gentes bautizándolas en el nombre del Padre y del Hijo y del Espíritu Santo,

Jesucristo no reprendió a los discípulos por esta 'idolatria'.
 
Pero en cambio Miguel temía recibir el "proskyneo" (adoración):


Apocalipsis 19:10
Entonces caí a sus pies para adorarle. Y me dijo*: No hagas eso; yo soy consiervo tuyo y de tus hermanos que poseen el testimonio de Jesús; adora a Dios. Pues el testimonio de Jesús es el espíritu de la profecía.

Apocalipsis 22:9
Y me dijo*: No hagas eso; yo soy consiervo tuyo y de tus hermanos los profetas y de los que guardan las palabras de este libro. Adora a Dios.



El gran ángel niega ser DIOS, pero Jesucristo no teme endosarse tal dignidad.


Hola Valencia, quisiera resaltar en púrpura una parte del texto que nos traes, y eso ya te debería arrojar suficiente luz sobre la lógica de tu argumento. 

La palabra proskyneo también puede significar, inclinarse ante, lo que no obliga adorar sino rendir reverencia. 

De todas formas eso no explica porque Jesús tiene por Dios al mismo de sus discípulos, ni porque dirige todo acto de adoración de estos a Yavéh.

Un saludo
#54
Ese es el problema, Germán. De hecho la única Iglesia que hace diferencia de pacto como contrato entre personas, y Alianza a algo que tiene un valor DE GRADO SUPERIOR porque es entre Dios y los hombres, es la Iglesia Católica


Mal 3:1 He aquí que yo envío a mi mensajero a allanar el camino delante de mí, y enseguida vendrá a su Templo el Señor a quien vosotros buscáis; y el Angel de la alianza, que vosotros deseáis, he aquí que viene, dice Yahveh Sebaot.


Ahora bien, si entendés ahora la diferencia entre PACTO y ALIANZA. Podrías llegar a entender, que como ya te he referido hace varios meses atrás, que Malaquías 3, 1 refiere a Juan 1. Sólo que se encuentra más ampliado y explicado en Juan 1.
Veamos:


Jua 1:1 En el principio existía la Palabra y la Palabra estaba con Dios, y la Palabra era Dios.
Jua 1:2 Ella estaba en el principio con Dios.
Jua 1:3 Todo se hizo por ella y sin ella no se hizo nada de cuanto existe.
Jua 1:4 En ella estaba la vida y la vida era la luz de los hombres,
Jua 1:5 y la luz brilla en las tinieblas, y las tinieblas no la vencieron.


Hasta este punto se encuentra hablando de Cristo, Cristo es la Palabra, y la Palabra era Dios y se encuentra desde un principio con Dios (es Dios)
Posteriormente nos encontramos con Juan el Bautista:


Jua 1:6 Hubo un hombre, enviado por Dios: se llamaba Juan.
Jua 1:7 Este vino para un testimonio, para dar testimonio de la luz, para que todos creyeran por él.
Jua 1:8 No era él la luz, sino quien debía dar testimonio de la luz.

Y en Jn 1, 6-8 tenemos al mensajero de la alianza nueva, que anuncia la llegada del Reino de los Cielos a la tierra. Es quien da testimonio de Cristo. 

Jua 1:9 La Palabra era la luz verdadera que ilumina a todo hombre que viene a este mundo.
Jua 1:10 En el mundo estaba, y el mundo fue hecho por ella, y el mundo no la conoció.
Jua 1:11 Vino a su casa, y los suyos no la recibieron.
Jua 1:12 Pero a todos los que la recibieron les dio poder de hacerse hijos de Dios, a los que creen en su nombre;
Jua 1:13 la cual no nació de sangre, ni de deseo de hombre, sino que nació de Dios.
Jua 1:14 Y la Palabra se hizo carne, y puso su Morada entre nosotros, y hemos contemplado su gloria, gloria que recibe del Padre como Hijo único, lleno de gracia y de verdad.
Jua 1:15 Juan da testimonio de él y clama: «Este era del que yo dije: El que viene detrás de mí se ha puesto delante de mí, porque existía antes que yo
Jua 1:16 Pues de su plenitud hemos recibido todos, y gracia por gracia.
Jua 1:17 Porque la Ley fue dada por medio de Moisés; la gracia y la verdad nos han llegado por Jesucristo.
Jua 1:18 A Dios nadie le ha visto jamás: el Hijo único, que está en el seno del Padre, él lo ha contado.
Jua 1:19 Y este fue el testimonio de Juan, cuando los judíos enviaron donde él desde Jerusalén sacerdotes y levitas a preguntarle: «¿Quién eres tú?»
Jua 1:20 El confesó, y no negó; confesó: «Yo no soy el Cristo
Jua 1:21 Y le preguntaron: «¿Qué, pues? ¿Eres tú Elías?» El dijo: «No lo soy.» - «¿Eres tú el profeta?» Respondió: «No.»
Jua 1:22 Entonces le dijeron: «¿Quién eres, pues, para que demos respuesta a los que nos han enviado? ¿Qué dices de ti mismo?»
Jua 1:23 Dijo él: «Yo soy voz del que clama en el desierto: Rectificad el camino del Señor, como dijo el profeta Isaías.»
Jua 1:24 Los enviados eran fariseos.
Jua 1:25 Y le preguntaron: «¿Por qué, pues, bautizas, si no eres tú el Cristo ni Elías ni el profeta?»
Jua 1:26 Juan les respondió: «Yo bautizo con agua, pero en medio de vosotros está uno a quien no conocéis,
Jua 1:27 que viene detrás de mí, a quien yo no soy digno de desatarle la correa de su sandalia.»
Jua 1:28 Esto ocurrió en Betania, al otro lado del Jordán, donde estaba Juan bautizando.


Pregunta: ¿Sabés que los Ángeles, es decir, los 7 espíritus que se encuentran delante de la presencia de Dios permanentemente son puro espíritu, tienen todas las características divinas, pero que fueron creados?
Entonces, Dios mismo, tampoco deja de ser un Ángel. Sólo que NO FUE CREADO. Sino que existe desde siempre.
Cuando se efectúa una alianza, ésta sólo es establecida por Dios.
Te encontrarás con dos opciones considerando sólo el versículo 1 de Malaquías 3:
O Juan el Bautista es Dios; o bien Cristo es Dios. Lo segundo es más acorde a la enseñanza de la Biblia
Podrás seguir citándome todas las citas de Hijo de Dios y de Hijo del Hombre. Estas citas refieren a la doble naturaleza de Cristo: humana y divina.


Jua 5:17 Pero Jesús les replicó: «Mi Padre trabaja hasta ahora, y yo también trabajo.»
Jua 5:18 Por eso los judíos trataban con mayor empeño de matarle, porque no sólo quebrantaba el sábado, sino que llamaba a Dios su propio Padre, haciéndose a sí mismo igual a Dios.
Jua 5:19 Jesús, pues, tomando la palabra, les decía: «En verdad, en verdad os digo: el Hijo no puede hacer nada por su cuenta, sino lo que ve hacer al Padre: lo que hace él, eso también lo hace igualmente el Hijo.
Jua 5:20 Porque el Padre quiere al Hijo y le muestra todo lo que él hace. Y le mostrará obras aún mayores que estas, para que os asombréis.
Jua 5:21 Porque, como el Padre resucita a los muertos y les da la vida, así también el Hijo da la vida a los que quiere.
Jua 5:22 Porque el Padre no juzga a nadie; sino que todo juicio lo ha entregado al Hijo,
Jua 5:23 para que todos honren al Hijo como honran al Padre. El que no honra al Hijo no honra al Padre que lo ha enviado.


Los judíos, como también ya te he expresado, entendían que Hijo de Dios equivale a decir que es Dios.
De la misma forma que lo que hace el Padre, lo hace también el Hijo. 
Asimismo encontrarás citas que refieren a que Cristo no juzga a nadie, porque ha venido a ser un abogado en este mundo. Pero a su vez que es el JUEZ. Aunque suene contradictorio, no lo es.
Porque Cristo, es el único mediador entre Dios y los hombres, eso sé bien que lo tenés presente. Más sin embargo, nos encontraremos ante esta otra cita:


Gál 3:20 Ahora bien, cuando hay uno solo no hay mediador, y Dios es uno solo.
Gál 3:21 Según eso, ¿la ley se opone a las promesas de Dios? ¡De ningún modo! Si de hecho se nos hubiera otorgado una ley capaz de vivificar, en ese caso la justicia vendría realmente de la ley.
Gál 3:22 Pero, de hecho, la Escritura encerró todo bajo el pecado, a fin de que la Promesa fuera otorgada a los creyentes mediante la fe en Jesucristo.


Cuando hay uno solo no hay mediador, y Dios es uno solo. Por tanto, como es mediador ante él mismo, pues el Padre y el Hijo son uno, NO HAY MEDIADOR.
¿Qué quiere decir?


Ecl 8:1 ¿Quién como el sabio? ¿Quién otro sabe explicar una cosa? La sabiduría del hombre hace brillar su rostro, y sus facciones severas transfigura.
Ecl 8:2 Aténte al dictado del rey, y por causa del juramento divino
Ecl 8:3 no te apresures a irte de su presencia; no te mezcles en conspiración, pues todo cuanto le plazca puede hacerlo,
Ecl 8:4 ya que la palabra regia es soberana, y ¿quién va a decirle: Qué haces?
Stg 4:11 No habléis mal unos de otros, hermanos. El que habla mal de un hermano o juzga a su hermano, habla mal de la Ley y juzga a la Ley; y si juzgas a la Ley, ya no eres un cumplidor de la Ley, sino un juez.
Stg 4:12 Uno solo es el legislador y juez, que puede salvar o perder. En cambio tú, ¿quién eres para juzgar al prójimo?


¿Se entiende? Dios es uno solo y sólo hay un mediador. Por tanto, Cristo es Dios.
Como ya te expresé también, el Padre Celestial tomó rostro humano en el Hijo, por tanto lo que hace el Hijo, lo hace el Padre. Él es 100% la IMÁGEN DEL DIOS INVISIBLE. LA PLENITUD DE DIOS.
En cuanto a relaciones personales, yo no tengo ningún problema con nadie, por algo solo usamos suspensiones y no expulsiones permanentes como hacen en otros foros (esto es, por cuestiones doctrinales, cuando no vienen en ánimos de debatir sino por cuestiones varias, ahi sí hacemos la expulsión). Los debates religiosos son así, sólo que deben ser por tiempo limitado, a veces es conveniente tomarse un descanso, como también te había dicho.
Espero que leas los textos que se han ido planteando (supongo que haz leído algunos ya) y que te vayas dando cuenta de un par de cosas, que hasta ahora, seguramente no tenías presente.
Hch 11:26 y en cuanto le encontró, le llevó a Antioquía. Estuvieron juntos durante un año entero en la Iglesia y adoctrinaron a una gran muchedumbre. En Antioquía fue donde, por primera vez, los discípulos recibieron el nombre de «cristianos».
#55
(05-02-2021, 08:00 PM)Germán escribió:
(04-02-2021, 05:41 PM)Tom escribió: Hola Germán, ¿Cómo estás tanto tiempo? Espero que estés menos bravo.

Mira. ¿Sabés que hay una diferencia entre Pacto y Alianza?
En la Iglesia Católica son dos conceptos distintos, porque la Biblia así lo enseña.

¿Sabés en qué radica la diferencia?

Por otra parte, referís al libro de Daniel, pero, te preguntaré:


Uno de los primeros, ¿Es realmente el PIMERO???????

Espero respuesta.

Bien, gracias, espero que tú también,  aprovecho para pedir disculpas y de paso desear que ambos hayamos aprendido algo bueno de ello.

Lo cierto es que para mi únicamente tiene connotación semántica, y me refiero a Malaquías 3:1

(04-02-2021, 07:25 PM)VALENCIA escribió:
(26-09-2020, 01:41 PM)Germán escribió: Busqué la verdad con mente abierta y la encontré, te animo a que hagas lo mismo en vez de de invalidar la palabra de Dios con doctrinas de hombres.
De todo lo que me pones voy a salvar solo las palabras de Tomás " Señor mío y Dios mío". Como te puedes imaginar, no te dejaré sin respuesta, mientras medita un poco en todas las pruebas que te he dado de que Jesús no es Dios. y añadele estos pocos textos donde dicen que Jesús tiene un Dios, siempre inequívocamente el hijo es quien adora al padre y nunca, jamás encontraras un texto que diga que el padre adora al hijo. SI LO ADORA NO PUEDE SER PARTE DE LA DEIDAD PORQUE HAY SUBORDINACIÓN!!! y porque en otros textos usa esta analogía para mostrar a los discípulos que solo Yahvé es su Dios, y que a para Cristo Yahvé es Dios en el mismo sentido que habría de ser para ellos: "asciendo a mi padre y padre de ustedes a mi Dios y Dios de ustedes"

1) Juan 20:17 “Jesús le dijo: No me toques, porque aún no he subido a mi Padre; mas ve a mis hermanos, y diles: Subo a mi Padre y a vuestro Padre, a mi Dios y a vuestro Dios.” RV1960

2) Romanos 15:6 “para que unánimes, a una voz, glorifiquéis al Dios y Padre de nuestro Señor Jesucristo.” RV1960.

3) 1 Corintios 15:23-28 “Pero cada uno en su propia categoría: Cristo las primicias, después los que pertenecen al Cristo durante su presencia. En seguida, el fin, cuando él entrega el reino a su Dios y Padre, cuando haya reducido a nada todo gobierno y toda autoridad y poder. Porque él tiene que reinar hasta que [Dios] haya puesto a todos los enemigos debajo de sus pies. Como el último enemigo, la muerte ha de ser reducida a nada. Porque [Dios] “sujetó todas las cosas debajo de sus pies”. Mas cuando dice que ‘todas las cosas han sido sujetadas’, es evidente que esto es con la excepción de aquel que le sujetó todas las cosas. Pero cuando todas las cosas le hayan sido sujetadas, entonces el Hijo mismo también se sujetará a Aquel que le sujetó todas las cosas, para que Dios sea todas las cosas para con todos.” 

4) 2 Corintios 1:3 “…Bendito sea el Dios y Padre de nuestro Señor Jesucristo…”RV1960

5) 2 Corintios 11:31 “…El Dios y Padre del Señor Jesús, sí, Aquel que ha de ser alabado para siempre, sabe que no estoy mintiendo…”RV1960

6) Efesios 1:3 “…Bendito sea el Dios y Padre de nuestro Señor Jesucristo…”RV1960

7) Efesios 1:17 “…que el Dios de nuestro Señor Jesucristo, el Padre de la gloria, les dé espíritu de sabiduría …” RV1960

8) 1 Pedro 1:3 “…Bendito sea el Dios y Padre de nuestro Señor Jesucristo…”RV1960

9) Revelación 1:5-6 y de Jesucristo, el testigo fiel, el primogénito de los muertos y el soberano de los reyes de la tierra. Al que nos ama y nos libertó de nuestros pecados con su sangre, e hizo de nosotros un reino y sacerdotes para su Dios y Padre, a El sea la gloria y el dominio por los siglos de los siglos. Amén. La Biblia de las Americas.

10) Revelación 3:1-2 “ ”Y al ángel de la congregación que está en Sardis escribe: Estas son las cosas que dice el que tiene los siete espíritus de Dios y las siete estrellas [,es decir, está hablando Jesucristo (Revelación 1:16)]: ‘Conozco tus hechos, que tienes nombre de estar vivo, pero estás muerto. Hazte vigilante, y fortalece las cosas restantes que estaban a punto de morir, porque no he hallado tus hechos plenamente ejecutados delante de mi Dios.”

11) Revelación 3:1 Hablando Jesucristo…“Al que venza… lo haré columna en el templo de mi Dios, y ya no saldrá [de este] nunca, y sobre él escribiré el nombre de mi Dios y el nombre de la ciudad de mi Dios, la nueva Jerusalén que desciende del cielo desde mi Dios, y ese nuevo nombre mío.”

Por de pronto la armonía interna de la Biblia, obliga a meditar en lo que quiso decir Tomás con esta expresión. Por cierto, para que veas mi disposición a tener un terreno en común siempre uso biblias trinitarias para apoyar mis argumentos.
No Obstete, esta vez y cambiando un poco el sentido de lo que hemos hecho hasta ahora, te dejo una pequeña actividad, ¿a ver que como me respondes a este texto? , me encantaría que me lo explicases sin tener que salir del ruedo.

Malaquías 3:1 dice ""He aquí que yo envío a mi mensajero a allanar el camino delante de mí, y enseguida vendrá a su Templo el Señor a quien vosotros buscáis; y el Angel de la alianza, que vosotros deseáis, he aquí que viene, dice Yahveh Sebaot."
Malaquías, 3 - Bíblia Católica Online

¿quién es el ángel de la alianza?

Un saludo

Hola Germán. Quisiera intervenir en esta interesante conversación con unas pocas citas que quizá iremos ahondando después.

Jesús no es nada tímido a la hora de recibir adoración:

Mat 28:16-19
Por su parte, los once discípulos marcharon a Galilea, al monte que Jesús les había indicado.

Y al verlo le adoraron; algunos sin embargo dudaron.
Jesús se acercó a ellos y les habló así: "Me ha sido dado todo poder en el cielo y en la tierra.
Id, pues, y haced discípulos a todas las gentes bautizándolas en el nombre del Padre y del Hijo y del Espíritu Santo,

Jesucristo no reprendió a los discípulos por esta 'idolatria'.
 
Pero en cambio Miguel temía recibir el "proskyneo" (adoración):


Apocalipsis 19:10
Entonces caí a sus pies para adorarle. Y me dijo*: No hagas eso; yo soy consiervo tuyo y de tus hermanos que poseen el testimonio de Jesús; adora a Dios. Pues el testimonio de Jesús es el espíritu de la profecía.

Apocalipsis 22:9
Y me dijo*: No hagas eso; yo soy consiervo tuyo y de tus hermanos los profetas y de los que guardan las palabras de este libro. Adora a Dios.



El gran ángel niega ser DIOS, pero Jesucristo no teme endosarse tal dignidad.


Hola Valencia, quisiera resaltar en púrpura una parte del texto que nos traes, y eso ya te debería arrojar suficiente luz sobre la lógica de tu argumento. 

La palabra proskyneo también puede significar, inclinarse ante, lo que no obliga adorar sino rendir reverencia. 

De todas formas eso no explica porque Jesús tiene por Dios al mismo de sus discípulos, ni porque dirige todo acto de adoración de estos a Yavéh.

Un saludo


Precisamente dudaron esos pocos porque sabían que ese honor no se le concede a los hombres.

Pero Jesús en lugar de reprenderlos "ey cuidado yo soy un consiervo suyo... adoren a DIOS" responde "Todo poder me ha sido dado".

"Si, arrodíllense no sean tímidos"

"hasta ahora ustedes no han pedido nada en Mi nombre, háganlo, para que sean satisfechos" Juan 16:24-25

"Y cuando se bauticen, no lo hagan solo en el nombre del Padre, sino del Mío en conjunción con el Espíritu Santo (les revelo esto después de resucitado pues antes habría sido controversial)"
Mateo 28:18-19


Por cierto, Jesús pide la misma adoración para Él que al Padre:

Juan 5
22 Porque ni aun el Padre juzga a nadie, sino que todo juicio se lo ha confiado[f] al Hijo, 23 para que todos honren al Hijo así como honran al Padre. El que no honra al Hijo, no honra al Padre que le envió.


Saludos
#56
(06-02-2021, 12:09 AM)VALENCIA escribió:
(05-02-2021, 08:00 PM)Germán escribió:
(04-02-2021, 05:41 PM)Tom escribió: Hola Germán, ¿Cómo estás tanto tiempo? Espero que estés menos bravo.



Mira. ¿Sabés que hay una diferencia entre Pacto y Alianza?

En la Iglesia Católica son dos conceptos distintos, porque la Biblia así lo enseña.



¿Sabés en qué radica la diferencia?



Por otra parte, referís al libro de Daniel, pero, te preguntaré:





Uno de los primeros, ¿Es realmente el PIMERO???????



Espero respuesta.



Bien, gracias, espero que tú también,  aprovecho para pedir disculpas y de paso desear que ambos hayamos aprendido algo bueno de ello.



Lo cierto es que para mi únicamente tiene connotación semántica, y me refiero a Malaquías 3:1


(04-02-2021, 07:25 PM)VALENCIA escribió:
(26-09-2020, 01:41 PM)Germán escribió: Busqué la verdad con mente abierta y la encontré, te animo a que hagas lo mismo en vez de de invalidar la palabra de Dios con doctrinas de hombres.

De todo lo que me pones voy a salvar solo las palabras de Tomás " Señor mío y Dios mío". Como te puedes imaginar, no te dejaré sin respuesta, mientras medita un poco en todas las pruebas que te he dado de que Jesús no es Dios. y añadele estos pocos textos donde dicen que Jesús tiene un Dios, siempre inequívocamente el hijo es quien adora al padre y nunca, jamás encontraras un texto que diga que el padre adora al hijo. SI LO ADORA NO PUEDE SER PARTE DE LA DEIDAD PORQUE HAY SUBORDINACIÓN!!! y porque en otros textos usa esta analogía para mostrar a los discípulos que solo Yahvé es su Dios, y que a para Cristo Yahvé es Dios en el mismo sentido que habría de ser para ellos: "asciendo a mi padre y padre de ustedes a mi Dios y Dios de ustedes"



1) Juan 20:17 “Jesús le dijo: No me toques, porque aún no he subido a mi Padre; mas ve a mis hermanos, y diles: Subo a mi Padre y a vuestro Padre, a mi Dios y a vuestro Dios.” RV1960



2) Romanos 15:6 “para que unánimes, a una voz, glorifiquéis al Dios y Padre de nuestro Señor Jesucristo.” RV1960.



3) 1 Corintios 15:23-28 “Pero cada uno en su propia categoría: Cristo las primicias, después los que pertenecen al Cristo durante su presencia. En seguida, el fin, cuando él entrega el reino a su Dios y Padre, cuando haya reducido a nada todo gobierno y toda autoridad y poder. Porque él tiene que reinar hasta que [Dios] haya puesto a todos los enemigos debajo de sus pies. Como el último enemigo, la muerte ha de ser reducida a nada. Porque [Dios] “sujetó todas las cosas debajo de sus pies”. Mas cuando dice que ‘todas las cosas han sido sujetadas’, es evidente que esto es con la excepción de aquel que le sujetó todas las cosas. Pero cuando todas las cosas le hayan sido sujetadas, entonces el Hijo mismo también se sujetará a Aquel que le sujetó todas las cosas, para que Dios sea todas las cosas para con todos.” 



4) 2 Corintios 1:3 “…Bendito sea el Dios y Padre de nuestro Señor Jesucristo…”RV1960



5) 2 Corintios 11:31 “…El Dios y Padre del Señor Jesús, sí, Aquel que ha de ser alabado para siempre, sabe que no estoy mintiendo…”RV1960



6) Efesios 1:3 “…Bendito sea el Dios y Padre de nuestro Señor Jesucristo…”RV1960



7) Efesios 1:17 “…que el Dios de nuestro Señor Jesucristo, el Padre de la gloria, les dé espíritu de sabiduría …” RV1960



8) 1 Pedro 1:3 “…Bendito sea el Dios y Padre de nuestro Señor Jesucristo…”RV1960



9) Revelación 1:5-6 y de Jesucristo, el testigo fiel, el primogénito de los muertos y el soberano de los reyes de la tierra. Al que nos ama y nos libertó de nuestros pecados con su sangre, e hizo de nosotros un reino y sacerdotes para su Dios y Padre, a El sea la gloria y el dominio por los siglos de los siglos. Amén. La Biblia de las Americas.



10) Revelación 3:1-2 “ ”Y al ángel de la congregación que está en Sardis escribe: Estas son las cosas que dice el que tiene los siete espíritus de Dios y las siete estrellas [,es decir, está hablando Jesucristo (Revelación 1:16)]: ‘Conozco tus hechos, que tienes nombre de estar vivo, pero estás muerto. Hazte vigilante, y fortalece las cosas restantes que estaban a punto de morir, porque no he hallado tus hechos plenamente ejecutados delante de mi Dios.”



11) Revelación 3:1 Hablando Jesucristo…“Al que venza… lo haré columna en el templo de mi Dios, y ya no saldrá [de este] nunca, y sobre él escribiré el nombre de mi Dios y el nombre de la ciudad de mi Dios, la nueva Jerusalén que desciende del cielo desde mi Dios, y ese nuevo nombre mío.”



Por de pronto la armonía interna de la Biblia, obliga a meditar en lo que quiso decir Tomás con esta expresión. Por cierto, para que veas mi disposición a tener un terreno en común siempre uso biblias trinitarias para apoyar mis argumentos.

No Obstete, esta vez y cambiando un poco el sentido de lo que hemos hecho hasta ahora, te dejo una pequeña actividad, ¿a ver que como me respondes a este texto? , me encantaría que me lo explicases sin tener que salir del ruedo.



Malaquías 3:1 dice ""He aquí que yo envío a mi mensajero a allanar el camino delante de mí, y enseguida vendrá a su Templo el Señor a quien vosotros buscáis; y el Angel de la alianza, que vosotros deseáis, he aquí que viene, dice Yahveh Sebaot."

Malaquías, 3 - Bíblia Católica Online



¿quién es el ángel de la alianza?



Un saludo



Hola Germán. Quisiera intervenir en esta interesante conversación con unas pocas citas que quizá iremos ahondando después.



Jesús no es nada tímido a la hora de recibir adoración:



Mat 28:16-19

Por su parte, los once discípulos marcharon a Galilea, al monte que Jesús les había indicado.


Y al verlo le adoraron; algunos sin embargo dudaron.

Jesús se acercó a ellos y les habló así: "Me ha sido dado todo poder en el cielo y en la tierra.

Id, pues, y haced discípulos a todas las gentes bautizándolas en el nombre del Padre y del Hijo y del Espíritu Santo,



Jesucristo no reprendió a los discípulos por esta 'idolatria'.

 

Pero en cambio Miguel temía recibir el "proskyneo" (adoración):





Apocalipsis 19:10

Entonces caí a sus pies para adorarle. Y me dijo*: No hagas eso; yo soy consiervo tuyo y de tus hermanos que poseen el testimonio de Jesús; adora a Dios. Pues el testimonio de Jesús es el espíritu de la profecía.



Apocalipsis 22:9

Y me dijo*: No hagas eso; yo soy consiervo tuyo y de tus hermanos los profetas y de los que guardan las palabras de este libro. Adora a Dios.







El gran ángel niega ser DIOS, pero Jesucristo no teme endosarse tal dignidad.





Hola Valencia, quisiera resaltar en púrpura una parte del texto que nos traes, y eso ya te debería arrojar suficiente luz sobre la lógica de tu argumento. 



La palabra proskyneo también puede significar, inclinarse ante, lo que no obliga adorar sino rendir reverencia. 



De todas formas eso no explica porque Jesús tiene por Dios al mismo de sus discípulos, ni porque dirige todo acto de adoración de estos a Yavéh.



Un saludo





Precisamente dudaron esos pocos porque sabían que ese honor no se le concede a los hombres.



Pero Jesús en lugar de reprenderlos "ey cuidado yo soy un consiervo suyo... adoren a DIOS" responde "Todo poder me ha sido dado".



"Si, arrodíllense no sean tímidos"



"hasta ahora ustedes no han pedido nada en Mi nombre, háganlo, para que sean satisfechos" Juan 16:24-25



"Y cuando se bauticen, no lo hagan solo en el nombre del Padre, sino del Mío en conjunción con el Espíritu Santo (les revelo esto después de resucitado pues antes habría sido controversial)"

Mateo 28:18-19





Por cierto, Jesús pide la misma adoración para Él que al Padre:



Juan 5

22 Porque ni aun el Padre juzga a nadie, sino que todo juicio se lo ha confiado[f] al Hijo, 23 para que todos honren al Hijo así como honran al Padre. El que no honra al Hijo, no honra al Padre que le envió.





Saludos


Si lees el pasaje, de lo que dudaron es si era Jesús resucitado, si tenían dudas incluso de quién era, ¿cómo iban a postrarse ante el? mucho menos adorarle.

Por otro lado proskyneo , comunica la idea de postrarse, te traigo un pasaje donde la biblia de Jerusalén , en este caso lo traduce correctamente


Apocalipsis 3:9 "Mira que te voy a entregar algunos de la Sinagoga de Satanás, de los que se proclaman judíos y no lo son, sino que mienten; yo haré que vayan a postrarse (proskyneo) delante de tus pies, para que sepan que yo te he amado" 

Apocalipsis, 3 - Bíblia Católica Online

Con este precedente, hay que entender que Jesús siempre e inequívocamente pidió la adoración para su Dios y padre Yavéh, nunca, jamás para si.


Una cosa es la honra, que también la pueden recibir hombres y otra muy distinta la adoración, no son términos semejantes ni se puede extraer de ello ninguna conclusión.

Has aludido a mis citas en las que Jesus glorificado, reconoce tener un Dios, obviamente quien adora, pero todavía no lo has conciliado con tu entendimiento , ni me das razones de porqué es así.

Un saludo
#57
Germán,

Heb 8:8 Porque les dice en tono de reproche: He aquí que días vienen, dice el Señor, y concertaré con la casa de Israel y con la casa de Judá una nueva Alianza,
Heb 8:9 no como la Alianza que hice con sus padres el día en que los tomé de la mano para sacarlos de la tierra de Egipto. Como ellos no permanecieron fieles a mi Alianza, también yo me desentendí de ellos, dice el Señor.
Heb 8:10 Esta es la Alianza que pactaré con la casa de Israel después de aquellos días, dice el Señor: Pondré mis leyes en su mente, en sus corazones las grabaré; y yo seré su Dios y ellos serán mi pueblo.
Heb 8:11 Y no habrá de instruir cada cual a su conciudadano ni cada uno a su hermano diciendo: «¡Conoce al Señor!», pues todos me conocerán, desde el menor hasta el mayor de ellos.
Heb 8:12 Porque me apiadaré de sus iniquidades y de sus pecados no me acordaré ya.
Heb 8:13 Al decir nueva, declaró anticuada la primera; y lo anticuado y viejo está a punto de cesar.

Esto, está citando el libro de Jeremías, la sangre de la Alianza, ¿De quén es?
Porque si estuvieran tan separados el Hijo del Padre, entonces, el Padre se encontraría mintiendo.
Lo cierto es que el Padre y el Hijo son inseparables, consubstanciados, SON UNO LITERALMENTE.
Es por ello, que se encuentra esto en la siguiente cita:
Heb 11:16 Más bien aspiran a una mejor, a la celestial. Por eso Dios no se avergüenza de ellos, de ser llamado Dios suyo, pues les tiene preparada una ciudad...
Dios no se avergüenza de ser llamado Dios suyo. Incluye a sí mismo como al pueblo de Israel.



Heb 2:10 Convenía, en verdad, que Aquel por quien es todo y para quien es todo, llevara muchos hijos a la gloria, perfeccionando mediante el sufrimiento al que iba a guiarlos a la salvación.
Heb 2:11 Pues tanto el santificador como los santificados tienen todos el mismo origen. Por eso no se avergüenza de llamarles hermanos
Heb 2:12 cuando dice: Anunciaré tu nombre a mis hermanos; en medio de la asamblea te cantaré himnos. Y también:
Heb 2:13 Pondré en él mi confianza. Y nuevamente: Henos aquí, a mí y a los hijos que Dios me dio.
Heb 2:14 Por tanto, así como los hijos participan de la sangre y de la carne, así también participó él de las mismas, para aniquilar mediante la muerte al señor de la muerte, es decir, al Diablo,
Heb 2:15 y libertar a cuantos, por temor a la muerte, estaban de por vida sometidos a esclavitud.
Heb 2:16 Porque, ciertamente, no se ocupa de los ángeles, sino de la descendencia de Abraham.
Heb 2:17 Por eso tuvo que asemejarse en todo a sus hermanos, para ser misericordioso y Sumo Sacerdote fiel en lo que toca a Dios, en orden a expiar los pecados del pueblo.
Heb 2:18 Pues, habiendo sido probado en el sufrimiento, puede ayudar a los que se ven probados.

¿Es necesario que te explique Hebreos 2?
Todo esto sumado a lo que ha dicho Tomás, que bien claro está. Cristo es Dios. Sólo que te han engañado bien engañado, Germán, para que no veas cómo son las cosas.
Hch 11:26 y en cuanto le encontró, le llevó a Antioquía. Estuvieron juntos durante un año entero en la Iglesia y adoctrinaron a una gran muchedumbre. En Antioquía fue donde, por primera vez, los discípulos recibieron el nombre de «cristianos».
#58
(06-02-2021, 05:14 PM)Tom escribió:
Germán,


Heb 8:8 Porque les dice en tono de reproche: He aquí que días vienen, dice el Señor, y concertaré con la casa de Israel y con la casa de Judá una nueva Alianza,
Heb 8:9 no como la Alianza que hice con sus padres el día en que los tomé de la mano para sacarlos de la tierra de Egipto. Como ellos no permanecieron fieles a mi Alianza, también yo me desentendí de ellos, dice el Señor.
Heb 8:10 Esta es la Alianza que pactaré con la casa de Israel después de aquellos días, dice el Señor: Pondré mis leyes en su mente, en sus corazones las grabaré; y yo seré su Dios y ellos serán mi pueblo.
Heb 8:11 Y no habrá de instruir cada cual a su conciudadano ni cada uno a su hermano diciendo: «¡Conoce al Señor!», pues todos me conocerán, desde el menor hasta el mayor de ellos.
Heb 8:12 Porque me apiadaré de sus iniquidades y de sus pecados no me acordaré ya.
Heb 8:13 Al decir nueva, declaró anticuada la primera; y lo anticuado y viejo está a punto de cesar.


Esto, está citando el libro de Jeremías, la sangre de la Alianza, ¿De quén es?
Porque si estuvieran tan separados el Hijo del Padre, entonces, el Padre se encontraría mintiendo.
Lo cierto es que el Padre y el Hijo son inseparables, consubstanciados, SON UNO LITERALMENTE.
Es por ello, que se encuentra esto en la siguiente cita:
Heb 11:16 Más bien aspiran a una mejor, a la celestial. Por eso Dios no se avergüenza de ellos, de ser llamado Dios suyo, pues les tiene preparada una ciudad...
Dios no se avergüenza de ser llamado Dios suyo. Incluye a sí mismo como al pueblo de Israel.



Heb 2:10 Convenía, en verdad, que Aquel por quien es todo y para quien es todo, llevara muchos hijos a la gloria, perfeccionando mediante el sufrimiento al que iba a guiarlos a la salvación.
Heb 2:11 Pues tanto el santificador como los santificados tienen todos el mismo origen. Por eso no se avergüenza de llamarles hermanos

Heb 2:12 cuando dice: Anunciaré tu nombre a mis hermanos; en medio de la asamblea te cantaré himnos. Y también:

Heb 2:13 Pondré en él mi confianza. Y nuevamente: Henos aquí, a mí y a los hijos que Dios me dio.

Heb 2:14 Por tanto, así como los hijos participan de la sangre y de la carne, así también participó él de las mismas, para aniquilar mediante la muerte al señor de la muerte, es decir, al Diablo,

Heb 2:15 y libertar a cuantos, por temor a la muerte, estaban de por vida sometidos a esclavitud.

Heb 2:16 Porque, ciertamente, no se ocupa de los ángeles, sino de la descendencia de Abraham.

Heb 2:17 Por eso tuvo que asemejarse en todo a sus hermanos, para ser misericordioso y Sumo Sacerdote fiel en lo que toca a Dios, en orden a expiar los pecados del pueblo.

Heb 2:18 Pues, habiendo sido probado en el sufrimiento, puede ayudar a los que se ven probados.



¿Es necesario que te explique Hebreos 2?
Todo esto sumado a lo que ha dicho Tomás, que bien claro está. Cristo es Dios. Sólo que te han engañado bien engañado, Germán, para que no veas cómo son las cosas.



Discúlpame pero no entiendo cómo razonas para sacar estas conclusiones.

Nos traes textos que hablan del nuevo pacto o alianza, de cómo Cristo lo validó con su sangre, y que sustituiría al de la ley.
Que Dios no se avergüenza de ser su Dios, obviamente el Dios de ellos. No sé, no entiendo qué tiene que ver esto con que Jesús tenga por Dios a Yavéh.
A diferencia del complicado argumento que me traes, yo te he propuesto, textos explícitos donde Jesucristo reconoce tener un Dios, al que sirve, habla, se somete a su voluntad, es por Él enviado, resucitado, obedece y adora. Claro, simple y cristalino.
Yo también le soy obediente al Cristo, adorando únicamente al padre. 
Si ambos fueran, que no lo son, el mismo yo con adorar al padre cumpliría, en cambio si son distintos, siendo creado el hijo por el padre y estando sometido el primero a la voluntad del Yavéh, al adorar a ambos estaría incumpliendo el primer mandamiento de la ley.


"2.«Yo, Yahveh, soy tu Dios, que te he sacado del país de Egipto, de la casa de servidumbre. 3.No habrá para ti otros dioses delante de mí." 

[font=google_sansregular, Georgia, "Times New Roman", serif]Exodo, 20 - Bíblia Católica Online

[/font]

Y luego citas hebreos capt.2 donde se muestra a Jesús como sumo sacerdote, y los llama hermanos, lógico porque en virtud de sus sangre ellos pueden ser sus hermanos y por ende hijos de Dios. Estoy de acuerdo en la afirmación de Pablo pero no veo a donde quieres llegar, no has probado nada mas allá de lo escrito.
#59
Germán,

Se hace una charla circular este tema con vos.

Efe 1:3 Bendito sea el Dios y Padre de nuestro Señor Jesucristo, que nos ha bendecido con toda clase de bendiciones espirituales, en los cielos, en Cristo;
Efe 1:4 por cuanto nos ha elegido en él antes de la fundación del mundo, para ser santos e inmaculados en su presencia, en el amor;
Efe 1:5 eligiéndonos de antemano para ser sus hijos adoptivos por medio de Jesucristo, según el beneplácito de su voluntad,
Efe 1:6 para alabanza de la gloria de su gracia con la que nos agració en el Amado.
Efe 1:7 En él tenemos por medio de su sangre la redención, el perdón de los delitos, según la riqueza de su gracia
Efe 1:8 que ha prodigado sobre nosotros en toda sabiduría e inteligencia,
Efe 1:9 dándonos a conocer el Misterio de su voluntad según el benévolo designio que en él se propuso de antemano,
Efe 1:10 para realizarlo en la plenitud de los tiempos: hacer que todo tenga a Cristo por Cabeza, lo que está en los cielos y lo que está en la tierra.



Veamos:
Dios había prometido salvar al mundo de los pecados, es decir, de aquella falta del pecado original cometida por Adán y Eva. 
Es por ello el sacrificio de Cristo en la cruz, para reconciliar por él y para él al mundo.

¿Puede no ser Dios Cristo si dice la Biblia que por él y para él se reconcilia el mundo?

Col 1:18 El es también la Cabeza del Cuerpo, de la Iglesia: El es el Principio, el Primogénito de entre los muertos, para que sea él el primero en todo,
Col 1:19 pues Dios tuvo a bien hacer residir en él toda la Plenitud,
Col 1:20 y reconciliar por él y para él todas las cosas, pacificando, mediante la sangre de su cruz, lo que hay en la tierra y en los cielos.
Col 1:21 Y a vosotros, que en otro tiempo fuisteis extraños y enemigos, por vuestros pensamientos y malas obras,
Col 1:22 os ha reconciliado ahora, por medio de la muerte en su cuerpo de carne, para presentaros santos, inmaculados e irreprensibles delante de El;


Repito: ¿Puede Cristo no ser Dios si por él y para él se reconcilia el mundo? Porque de no ser Dios, estarías afirmando que aún no estamos reconciliados con Dios, porque Cristo tampoco resucitó.
¿Es Dios el Salvador para vos, o no lo es?

El Padre y el Hijo son inseparables, el Hijo es el rostro humano del Padre, la imagen del Dios invisible y la Plenitud de Dios.

3 personas, 1 solo Dios, 1 solo Señor, Cristo.

Para mostrarte esto, podés ver en el área de Recursos de esta página, la Carta a los cristianos de Esmirna, es prédica del año 107, en ella se llama a los primeros cristianos como católicos. Fijate la prédica acerca de Dios, a ver si es arriana, o no lo es.

En cualquier caso, si nos ponemos de acuerdo en que no estamos de acuerdo, podemos tratar otro tema, porque es probable, que sea otro el inconveniente que no te deje ver que Cristo es Dios, es Yahveh.

Somos hijos adoptivos de Dios a través de Cristo, por ello trató a todos como hermanos, porque siendo el Hijo, es que somos hijos adoptivos de Dios.

He allí un gran misterio, lo mismo que el matrimonio.
Hch 11:26 y en cuanto le encontró, le llevó a Antioquía. Estuvieron juntos durante un año entero en la Iglesia y adoctrinaron a una gran muchedumbre. En Antioquía fue donde, por primera vez, los discípulos recibieron el nombre de «cristianos».
#60
(06-02-2021, 04:48 PM)Germán escribió:
(06-02-2021, 12:09 AM)VALENCIA escribió:
(05-02-2021, 08:00 PM)Germán escribió:
(04-02-2021, 05:41 PM)Tom escribió: Hola Germán, ¿Cómo estás tanto tiempo? Espero que estés menos bravo.



Mira. ¿Sabés que hay una diferencia entre Pacto y Alianza?

En la Iglesia Católica son dos conceptos distintos, porque la Biblia así lo enseña.



¿Sabés en qué radica la diferencia?



Por otra parte, referís al libro de Daniel, pero, te preguntaré:





Uno de los primeros, ¿Es realmente el PIMERO???????



Espero respuesta.



Bien, gracias, espero que tú también,  aprovecho para pedir disculpas y de paso desear que ambos hayamos aprendido algo bueno de ello.



Lo cierto es que para mi únicamente tiene connotación semántica, y me refiero a Malaquías 3:1


(04-02-2021, 07:25 PM)VALENCIA escribió:
(26-09-2020, 01:41 PM)Germán escribió: Busqué la verdad con mente abierta y la encontré, te animo a que hagas lo mismo en vez de de invalidar la palabra de Dios con doctrinas de hombres.

De todo lo que me pones voy a salvar solo las palabras de Tomás " Señor mío y Dios mío". Como te puedes imaginar, no te dejaré sin respuesta, mientras medita un poco en todas las pruebas que te he dado de que Jesús no es Dios. y añadele estos pocos textos donde dicen que Jesús tiene un Dios, siempre inequívocamente el hijo es quien adora al padre y nunca, jamás encontraras un texto que diga que el padre adora al hijo. SI LO ADORA NO PUEDE SER PARTE DE LA DEIDAD PORQUE HAY SUBORDINACIÓN!!! y porque en otros textos usa esta analogía para mostrar a los discípulos que solo Yahvé es su Dios, y que a para Cristo Yahvé es Dios en el mismo sentido que habría de ser para ellos: "asciendo a mi padre y padre de ustedes a mi Dios y Dios de ustedes"



1) Juan 20:17 “Jesús le dijo: No me toques, porque aún no he subido a mi Padre; mas ve a mis hermanos, y diles: Subo a mi Padre y a vuestro Padre, a mi Dios y a vuestro Dios.” RV1960



2) Romanos 15:6 “para que unánimes, a una voz, glorifiquéis al Dios y Padre de nuestro Señor Jesucristo.” RV1960.



3) 1 Corintios 15:23-28 “Pero cada uno en su propia categoría: Cristo las primicias, después los que pertenecen al Cristo durante su presencia. En seguida, el fin, cuando él entrega el reino a su Dios y Padre, cuando haya reducido a nada todo gobierno y toda autoridad y poder. Porque él tiene que reinar hasta que [Dios] haya puesto a todos los enemigos debajo de sus pies. Como el último enemigo, la muerte ha de ser reducida a nada. Porque [Dios] “sujetó todas las cosas debajo de sus pies”. Mas cuando dice que ‘todas las cosas han sido sujetadas’, es evidente que esto es con la excepción de aquel que le sujetó todas las cosas. Pero cuando todas las cosas le hayan sido sujetadas, entonces el Hijo mismo también se sujetará a Aquel que le sujetó todas las cosas, para que Dios sea todas las cosas para con todos.” 



4) 2 Corintios 1:3 “…Bendito sea el Dios y Padre de nuestro Señor Jesucristo…”RV1960



5) 2 Corintios 11:31 “…El Dios y Padre del Señor Jesús, sí, Aquel que ha de ser alabado para siempre, sabe que no estoy mintiendo…”RV1960



6) Efesios 1:3 “…Bendito sea el Dios y Padre de nuestro Señor Jesucristo…”RV1960



7) Efesios 1:17 “…que el Dios de nuestro Señor Jesucristo, el Padre de la gloria, les dé espíritu de sabiduría …” RV1960



8) 1 Pedro 1:3 “…Bendito sea el Dios y Padre de nuestro Señor Jesucristo…”RV1960



9) Revelación 1:5-6 y de Jesucristo, el testigo fiel, el primogénito de los muertos y el soberano de los reyes de la tierra. Al que nos ama y nos libertó de nuestros pecados con su sangre, e hizo de nosotros un reino y sacerdotes para su Dios y Padre, a El sea la gloria y el dominio por los siglos de los siglos. Amén. La Biblia de las Americas.



10) Revelación 3:1-2 “ ”Y al ángel de la congregación que está en Sardis escribe: Estas son las cosas que dice el que tiene los siete espíritus de Dios y las siete estrellas [,es decir, está hablando Jesucristo (Revelación 1:16)]: ‘Conozco tus hechos, que tienes nombre de estar vivo, pero estás muerto. Hazte vigilante, y fortalece las cosas restantes que estaban a punto de morir, porque no he hallado tus hechos plenamente ejecutados delante de mi Dios.”



11) Revelación 3:1 Hablando Jesucristo…“Al que venza… lo haré columna en el templo de mi Dios, y ya no saldrá [de este] nunca, y sobre él escribiré el nombre de mi Dios y el nombre de la ciudad de mi Dios, la nueva Jerusalén que desciende del cielo desde mi Dios, y ese nuevo nombre mío.”



Por de pronto la armonía interna de la Biblia, obliga a meditar en lo que quiso decir Tomás con esta expresión. Por cierto, para que veas mi disposición a tener un terreno en común siempre uso biblias trinitarias para apoyar mis argumentos.

No Obstete, esta vez y cambiando un poco el sentido de lo que hemos hecho hasta ahora, te dejo una pequeña actividad, ¿a ver que como me respondes a este texto? , me encantaría que me lo explicases sin tener que salir del ruedo.



Malaquías 3:1 dice ""He aquí que yo envío a mi mensajero a allanar el camino delante de mí, y enseguida vendrá a su Templo el Señor a quien vosotros buscáis; y el Angel de la alianza, que vosotros deseáis, he aquí que viene, dice Yahveh Sebaot."

Malaquías, 3 - Bíblia Católica Online



¿quién es el ángel de la alianza?



Un saludo



Hola Germán. Quisiera intervenir en esta interesante conversación con unas pocas citas que quizá iremos ahondando después.



Jesús no es nada tímido a la hora de recibir adoración:



Mat 28:16-19

Por su parte, los once discípulos marcharon a Galilea, al monte que Jesús les había indicado.


Y al verlo le adoraron; algunos sin embargo dudaron.

Jesús se acercó a ellos y les habló así: "Me ha sido dado todo poder en el cielo y en la tierra.

Id, pues, y haced discípulos a todas las gentes bautizándolas en el nombre del Padre y del Hijo y del Espíritu Santo,



Jesucristo no reprendió a los discípulos por esta 'idolatria'.

 

Pero en cambio Miguel temía recibir el "proskyneo" (adoración):





Apocalipsis 19:10

Entonces caí a sus pies para adorarle. Y me dijo*: No hagas eso; yo soy consiervo tuyo y de tus hermanos que poseen el testimonio de Jesús; adora a Dios. Pues el testimonio de Jesús es el espíritu de la profecía.



Apocalipsis 22:9

Y me dijo*: No hagas eso; yo soy consiervo tuyo y de tus hermanos los profetas y de los que guardan las palabras de este libro. Adora a Dios.







El gran ángel niega ser DIOS, pero Jesucristo no teme endosarse tal dignidad.





Hola Valencia, quisiera resaltar en púrpura una parte del texto que nos traes, y eso ya te debería arrojar suficiente luz sobre la lógica de tu argumento. 



La palabra proskyneo también puede significar, inclinarse ante, lo que no obliga adorar sino rendir reverencia. 



De todas formas eso no explica porque Jesús tiene por Dios al mismo de sus discípulos, ni porque dirige todo acto de adoración de estos a Yavéh.



Un saludo





Precisamente dudaron esos pocos porque sabían que ese honor no se le concede a los hombres.



Pero Jesús en lugar de reprenderlos "ey cuidado yo soy un consiervo suyo... adoren a DIOS" responde "Todo poder me ha sido dado".



"Si, arrodíllense no sean tímidos"



"hasta ahora ustedes no han pedido nada en Mi nombre, háganlo, para que sean satisfechos" Juan 16:24-25



"Y cuando se bauticen, no lo hagan solo en el nombre del Padre, sino del Mío en conjunción con el Espíritu Santo (les revelo esto después de resucitado pues antes habría sido controversial)"

Mateo 28:18-19





Por cierto, Jesús pide la misma adoración para Él que al Padre:



Juan 5

22 Porque ni aun el Padre juzga a nadie, sino que todo juicio se lo ha confiado[f] al Hijo, 23 para que todos honren al Hijo así como honran al Padre. El que no honra al Hijo, no honra al Padre que le envió.





Saludos


Si lees el pasaje, de lo que dudaron es si era Jesús resucitado, si tenían dudas incluso de quién era, ¿cómo iban a postrarse ante el? mucho menos adorarle.

Por otro lado proskyneo , comunica la idea de postrarse, te traigo un pasaje donde la biblia de Jerusalén , en este caso lo traduce correctamente


Apocalipsis 3:9 "Mira que te voy a entregar algunos de la Sinagoga de Satanás, de los que se proclaman judíos y no lo son, sino que mienten; yo haré que vayan a postrarse (proskyneo) delante de tus pies, para que sepan que yo te he amado" 

Apocalipsis, 3 - Bíblia Católica Online

Con este precedente, hay que entender que Jesús siempre e inequívocamente pidió la adoración para su Dios y padre Yavéh, nunca, jamás para si.


Una cosa es la honra, que también la pueden recibir hombres y otra muy distinta la adoración, no son términos semejantes ni se puede extraer de ello ninguna conclusión.

Has aludido a mis citas en las que Jesus glorificado, reconoce tener un Dios, obviamente quien adora, pero todavía no lo has conciliado con tu entendimiento , ni me das razones de porqué es así.

Un saludo

Hola.

Está muy bien eso que proskyneo no implica siempre "adoración", pero el contexto de Jesús indica que eso fué exactamente lo que se quiso decir: "adoración". 

¿Por que "dudaron" (algunos)?

¿Acaso hay que dudar si te postras ante un dignatario? ¿dudaron los que se postraron a David o a algun patriarca?

¿De que hay que dudar?

De hacer algo condenable por DIOS, y la única manera de hacer eso no es "rindiendo homenaje" -que bien merecido lo tenía Jesús- sino "adorar a un DIOS".

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Ahora bien, ¿Quien habla en Apocalipsis 3:9?

A cada una de las 7 iglesias el que habla es.... Jesús.

Apo 3:1  Y escribe al ángel de la iglesia en Sardis: «El que tiene los siete Espíritus de Dios y las siete estrellas, dice esto: “Yo conozco tus obras, que tienes nombre de que vives, pero estás muerto
...
Apo 2:8  Y escribe al ángel de la iglesia en Esmirna: «El primero y el último, el que estuvo muerto y ha vuelto a la vida, dice esto


¿Quien estuvo muerto y ha vuelto a la vida?

Jesús.

¿Quien es el Primero y el Último?

El Padre Jehová.


Isa_44:6  Así dice el SEÑOR, el Rey de Israel, y su Redentor, el SEÑOR de los ejércitos: «Yo soy el primero y yo soy el último, y fuera de mí no hay Dios.

Isa_48:12  Óyeme, Jacob, Israel a quien llamé: Yo soy, yo soy el primero y también soy el último.

Saludos
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